2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Четырёхмерное пространство
Сообщение01.07.2016, 15:02 
Аватара пользователя


30/07/15
43
И снова здравствуйте!
Дорогие форумчане, у меня есть несколько вопросов. Сегодня я раздумывал о четырёхмерном пространстве(даже о пяти-,шести- и бесконечномерном). И вот что я хотел спросить:
1. Возможно ли человеку силой его абстрактного мышления представить четырёхмерное пространство, деформировать находящиеся в нём тела (я пробовал постичь дзэн, входил в транс, читал программу Вербицкого, но у меня ничего не вышло :-( )?
2. Получалось ли это сделать у кого-нибудь из присутствующих?
3. Есть ли какие-нибудь книги или заметки о том, как это осуществить?
Заранее благодарю за помощь!

 Профиль  
                  
 
 Re: Четырёхмерное пространство
Сообщение01.07.2016, 15:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
Lenivec в сообщении #1135092 писал(а):
1. Возможно ли человеку силой его абстрактного мышления представить четырёхмерное пространство

Lenivec в сообщении #1135092 писал(а):
2. Получалось ли это сделать у кого-нибудь из присутствующих?

Нам наш Препод по Матану рассказывал в своё время байку (возможно, что это мехматовский онекдот, но в $\forall$ случае он нас повеселил). Типа, приехал на мехмат приехал очередной студент и (услышав про 4D пространство решил себе его представить). Долго ходил, пытаясь это сделать. А в одно прекрасное утро его сокамерники соседи по комнате в общаге говорят: "Пойдем на пары!". А он им отвечает: "Не могу: пол картонный". :lol: Ну его в дурку и увезли. :lol1:

Возможно я не очень правильно какие-то моменты воспроизвел, но про пол картонным точно был.

имхо, очень воодушевляющая история. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Четырёхмерное пространство
Сообщение01.07.2016, 15:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Lenivec в сообщении #1135092 писал(а):
. Возможно ли человеку силой его абстрактного мышления представить четырёхмерное пространство, деформировать находящиеся в нём тела (я пробовал постичь дзэн, входил в транс, читал программу Вербицкого, но у меня ничего не вышло :-( )?

Возможно, и существует даже несколько методик, но все они требуют длительной работы, а вовсе не "попробовал - ничего не вышло".

Lenivec в сообщении #1135092 писал(а):
2. Получалось ли это сделать у кого-нибудь из присутствующих?

Я думаю, куча народа с математического и некоторое количество с физического раздела.

Lenivec в сообщении #1135092 писал(а):
3. Есть ли какие-нибудь книги или заметки о том, как это осуществить?

Есть, но обычно это не ставится самоцелью, а получается как побочный результат математической работы. Вот прорешаете 100500 задач на четырёхмерную геометрию - начнёте себе её представлять, как миленький.

-- 01.07.2016 15:20:02 --

madschumacher в сообщении #1135094 писал(а):
А в одно прекрасное утро его соседи по комнате в общаге говорят: "Пойдем на пары!". А он им отвечает: "Не могу: пол картонный". :lol: Ну его в дурку и увезли. :lol1:

Таких историй тоже довольно много, именно на мехмате. Причём далеко не обязательно связанных с четырёхмерным пространством. Так что, не оно тут виновато, и вообще не математика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Четырёхмерное пространство
Сообщение01.07.2016, 15:20 
Аватара пользователя


30/07/15
43
Munin, то есть это всё-таки возможно. Я безгранично рад!

 Профиль  
                  
 
 Re: Четырёхмерное пространство
Сообщение01.07.2016, 15:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя

(об авке Lenivec-а)

Я, конечно, имею за это предупреждение от админов, но авка Lenivec-а просто чудо :lol1: Троллинг просто 80lvl :appl: мой респект :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Четырёхмерное пространство
Сообщение01.07.2016, 15:32 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Lenivec в сообщении #1135101 писал(а):
то есть это всё-таки возможно
Это всё-таки возможно, но не с помощью одного только зрительного анализатора (ну почти — можно представлять разные цвета или движение, но (1) толку немного, (2) для этого тоже надо тренироваться, иначе бы каждый второй был хорошим художником, что, кстати, говорит и о том, что не всё и трёхмерное просто представить), что обычно имеется в виду под «представить» для всяких фигур.

Кстати, представьте себе на плоскости три области, у которых одновременно одна и та же граница. Такие бывают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Четырёхмерное пространство
Сообщение01.07.2016, 15:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
Munin в сообщении #1135100 писал(а):
Таких историй тоже довольно много, именно на мехмате. Причём далеко не обязательно связанных с четырёхмерным пространством. Так что, не оно тут виновато, и вообще не математика.

Это понятно, просто эта история меня (и других) в своё время позабавила. И в связи с темой вспомнилась... :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Четырёхмерное пространство
Сообщение01.07.2016, 15:37 
Аватара пользователя


30/07/15
43

(Оффтоп)

madschumacher, мною экспериментально замечено, что появление Вербицкого (в любом проявлении) вызывает небывалый ажиотаж к теме и выводит её на передовую форума. Поэтому с этого момента я решил использовать сего товарища в качестве своего талисмана и оберега, пусть даже и не материального.


-- 01.07.2016, 16:40 --

arseniiv, а у вас получалось?

 Профиль  
                  
 
 Re: Четырёхмерное пространство
Сообщение01.07.2016, 15:43 
Аватара пользователя


18/06/12

499
планета Земля
Я просто оставлю это здесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Четырёхмерное пространство
Сообщение01.07.2016, 15:52 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
madschumacher
Мне после вашей истории вспомнился «Нульсторонний профессор» Гарднера. :D

Lenivec
Ну попробуйте, а только потом открывайте спойлер. Я хотел показать, что даже топология обычного двумерного евклидова пространства иногда не настолько легко представляема, куда уж о четырёхмерном говорить.

(Ответ)


 Профиль  
                  
 
 Re: Четырёхмерное пространство
Сообщение01.07.2016, 15:57 
Аватара пользователя


30/07/15
43
arseniiv, видимо я не смогу представлять себя в 4-мерном пространстве, потому что даже прочитав Вики, я ничего не понял :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Четырёхмерное пространство
Сообщение01.07.2016, 15:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4280
Процитирую Мартина Гарднера («Математические новеллы», М., «Мир», 1974, стр. 189 - 190):
Цитата:
Способен ли человеческий разум наглядно представлять себе четырехмерные фигуры?
Знаменитый немецкий физик и физиолог Гельмгольц утверждал, что способность видеть четырехмерные фигуры присуща человеку. Необходимо лишь снабдить мозг надлежащими «входными данными». К сожалению, наш повседневный опыт ограничен трехмерным пространством и в нашем распоряжении нет никаких научных данных, которые позволяли бы утверждать, что четырехмерное пространство действительно существует. (Четырехмерное евклидово пространство не следует смешивать с четырехмерным неевклидовым пространством-временем теории относительности, в котором роль четвертой координаты играет время.) Тем не менее при надлежащей тренировке человек мог бы развить в себе способность наглядно представлять четырехмерный гиперкуб (тессеракт). «Человеку, который посвятил бы этой задаче всю жизнь, — писал Анри Пуанкаре, — вероятно, удалось бы мысленно представить себе четвертое измерение». Чарлз Говард Хинтон, эксцентричный американский математик, некогда преподававший в Принстонском университете и написавший популярную книгу «Четвертое измерение», разработал особую систему, которая позволяет складывать из разноцветных кубиков трехмерные модели различных сечений четырехмерного гиперкуба. Хинтон полагал, что человек, достаточно долго игравший его «игрушкой», в конце концов обретет интуитивное представление о четырехмерном пространстве. «Я не могу утверждать этого со всей определенностью, — писал он, — ибо мне не хотелось бы быть причиной напрасной траты времени другими людьми в том случае, если я ошибаюсь (что отнюдь не исключено). Что же касается меня лично, то я считаю, что мне удалось развить зачатки четырехмерной интуиции...»
Разноцветные кубики Хинтона слишком сложны, чтобы их можно было описать или объяснить их устройство здесь (свою систему тренировки четырехмерной интуиции Хинтон подробно изложил в специальной книге, вышедшей в 1910 г. под названием «Новая эра мышления»). Однако ничто не мешает нам, изучая простейшие свойства четырехмерного гиперкуба, сделать первые шаги к той чудесной способности видения четырехмерных фигур, которую начал ощущать в себе Хинтон.

Прочтите, если интересно, всю главу из этой книги, оная глава называется «Можно ли наглядно представить себе четырехмерную фигуру?»
Вопроса о наглядном представлении четырехмерных объектов Гарднер касается и в другой своей книге: «Математические досуги», М., «Мир», 1972, глава «Церковь Четвертого Измерения».

Если не ошибаюсь, в какой-то из этих книг Гарднер утверждал также, что в мире было несколько математиков, научившихся мыслить пятимерными образами (именно наглядно представлять их себе). Подчёркиваю: буквально несколько человек в мире.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение01.07.2016, 16:01 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Свободный полёт» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»
Причина переноса: тематика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Четырёхмерное пространство
Сообщение01.07.2016, 16:08 
Аватара пользователя


30/07/15
43
Mihr, благодарю за помощь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Четырёхмерное пространство
Сообщение01.07.2016, 19:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва

(Оффтоп)

madschumacher в сообщении #1135094 писал(а):
Нам наш Препод по Матану рассказывал в своё время байку (возможно, что это мехматовский онекдот, но в $\forall$ случае он нас повеселил). Типа, приехал на мехмат приехал очередной студент и (услышав про 4D пространство решил себе его представить). Долго ходил, пытаясь это сделать. А в одно прекрасное утро его сокамерники соседи по комнате в общаге говорят: "Пойдем на пары!". А он им отвечает: "Не могу: пол картонный". :lol: Ну его в дурку и увезли. :lol1:

Уж не Кравцев ли это рассказывал? :shock:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group