Фотон и пространство-время

[Neckromant]

Доброе утро, доброжелательные участники форума. Решил почитать Хоккинга "Краткая история времени" и наткнулся на фразу:" при движении света вертикально вверх в поле Земли его энергия(читай, длина волны) уменьшается. Это он использует для объяснения замедления времени у поверхности массивных тел. Пожалуйста объясните почему фотон теряет энергию ?

[epros]

Neckromant в сообщении #1127807 писал(а):

Пожалуйста объясните почему фотон теряет энергию ?

Скажем, кинетическая энергия переходит в потенциальную. Так сойдёт?

[Neckromant]

В отношении фотона непонятно. Какая кинетическая, какая потенциальная? Там говорится об увеличении длины волны и как следствие уменьшении энергии.

[epros]

У фотона есть импульс $p$, а также связанная с ним энергия $pc$ (кинетическая). При перемещении в область с более высоким потенциалом фотон теряет часть импульса, и, соответственно, энергии.

[Neckromant]

Какой потенциал имеет фотон в гравитационном поле?

[Pphantom]

Neckromant в сообщении #1127837 писал(а):

Какой потенциал имеет фотон в гравитационном поле?

Вспомните определение потенциала - его, по крайней мере в приложении к электростатике, проходят в школе. А потом подумайте, имеет ли смысл заданный Вами вопрос.

[SomePupil]

Ляп обтяплен.

[Pphantom]

SomePupil в сообщении #1127846 писал(а):

Да, и не потенциал, а потенциальная энергия.

"Да, только не выиграл, а проиграл, и не в лотерею, а в преферанс..." Речь в сообщениях выше шла именно о потенциале, а не о потенциальной энергии, причем в данном случае разница существенна.

[AL Malino]

epros в сообщении #1127811 писал(а):

Скажем, кинетическая энергия переходит в потенциальную. Так сойдёт?

К сожалению, не помню, кто именно — то ли Клышко, то ли Малыкин, а то, может быть, даже Гинбург или …Окунь (совсем плохой стал , помню только, что статья была в УФНе) — в одной из работ предостерегали жаждущих постичь истину от подобной трактовки.

[Neckromant]

Потенциальная энергия условно потенциал на заряд , но какое отношение это имеет к фотону

-- Ср июн 01, 2016 18:49:53 --

Фотон же никак не участвует в гравитации. Максимум на что его хватает-это двигаться по геодезическим.

[Pphantom]

Neckromant в сообщении #1127888 писал(а):

Потенциальная энергия условно потенциал на заряд , но какое отношение это имеет к фотону

Так ведь это Вы хотите узнать "потенциал фотона"?

Neckromant в сообщении #1127888 писал(а):

Фотон же никак не участвует в гравитации. Максимум на что его хватает-это двигаться по геодезическим.

Уверены?

[Munin]

AL Malino
Гинзбург, кажется.

Для фотона рисуются уравнения Гамильтона-Якоби, и в них тычут пальцем на какой-то член, называя его потенциалом. Кажется, было в Ландау-Лифшице.

[Neckromant]

Munin в сообщении #1127939 писал(а):

AL Malino
Гинзбург, кажется.
Для фотона рисуются уравнения Гамильтона-Якоби, и в них тычут пальцем на какой-то член, называя его потенциалом. Кажется, было в Ландау-Лифшице.

Это все детали математические. Меня интересует физика явления и, соответственно, почему так написано в книге. Без понимания этого дальше не могу двигаться=( Л-Л я читал в институте, но было это давно и неправда.

Цитата:

Так ведь это Вы хотите узнать "потенциал фотона"?

Не хочу я никакой потенциал, я хочу понять почему он теряет энергию в этом случае.

Цитата:

Уверены?

Не уверен, я пока не разбирался с ОТО. И книга на это не рассчитана.

[Geen]

Neckromant в сообщении #1128088 писал(а):

Это все детали математические.

Из математических деталей сложена физическая картина...

Neckromant в сообщении #1128088 писал(а):

Не хочу я никакой потенциал, я хочу понять почему он теряет энергию в этом случае.

Ну давайте тогда скажем, что время течёт с разной скоростью... или что приёмник и передатчик по разному ускоряются...

Neckromant в сообщении #1128088 писал(а):

Не уверен, я пока не разбирался с ОТО. И книга на это не рассчитана.

А почему Вы думаете, что Ваш вопрос не имеет отношения к ОТО?

[Neckromant]

Geen в сообщении #1128149 писал(а):

Из математических деталей сложена физическая картина...

Хорошо, тогда какое математическое обоснование данного явления?

Geen в сообщении #1128088 писал(а):

Ну давайте тогда скажем, что время течёт с разной скоростью... или что приёмник и передатчик по разному ускоряются...

Время течет с разной скоростью, не зная о существовании фотона.. хотел сказать я, но ощутил, что в фотоне собака и зарыта. То есть без фотона мы и не узнаем что время течет с разной скоростью. То есть вблизи поверхности массивного тела идет медленнее, выше - быстрее, а главное это относительность одновременностей(вроде так это называлось), которую если подставить условно в длину волны, то и лямба сокращается.

Geen в сообщении #1128088 писал(а):

А почему Вы думаете, что Ваш вопрос не имеет отношения к ОТО?

Потому что книга рассчитана на обычного читателя. А как там по ОТО обосновать замедление времени у поверхности можно ? Я только с СТО знаком. Без всяких искривлений метрики пространства-времени.