2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Как доказать сознание у животных
Сообщение19.08.2015, 23:37 
Аватара пользователя


19/11/14

80
д. Новые Кабаны =)
Сдается мне, что многие участники форума неявно подразумевают прд сознанием разум.
Сознание , насколько я помню, определяется как высшая форма отражения действительности. Поэтому сознание есть у всех животных. Отличает же человека от животных разум.
Что касается неживой природы, то там применяют слово "отражение".
Вот так хитро биологи отмежевались от проблем :)
поэтому представляет интерес не вопрос "есть ли сознание у животных", а "есть ли разум у животных".

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать сознание у животных
Сообщение20.08.2015, 02:57 


21/11/12
302
nenefertiti в сообщении #1046410 писал(а):
Отличает же человека от животных разум.
... поэтому представляет интерес ... вопрос "есть ли разум у животных".

Тут и вопрос и ответ.
nenefertiti в сообщении #1046410 писал(а):
Вот так хитро биологи отмежевались от проблем :)

Философы это лучше умеют :wink:

P.S. А лишних слов в языке не бывает.

(Оффтоп)

За исключением слова "мерчендайзер".

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать сознание у животных
Сообщение20.08.2015, 23:16 


12/05/13
228
nenefertiti в сообщении #1046410 писал(а):
Отличает же человека от животных разум.

Человека от животных отличают человеческие жизненные цели.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать сознание у животных
Сообщение21.08.2015, 13:20 
Аватара пользователя


30/01/15
98
Цитата:
человеческие жизненные цели

Пожрать, поср...ь, потрахаться, зевнуть и уснуть? Думаете у животных иные цели? ;) Или может родить и растить детей это чисто человеческая цель? Опять мимо.
Какие ещё особенные цели? Доминировать, создать стаю, уютно оборудовать место жительства, созерцать, бегать/прыгать (спорт), нажраться спиртного/одурманиться. Всё это животные цели.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать сознание у животных
Сообщение21.08.2015, 19:11 
Заслуженный участник


07/07/09
4625
А поговорить.
Для этого и выпивают, да и многое из остального для этого же , чтобы потом повыпендриваться. Мне кажется, это вовсе не то, что доминирование у животных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать сознание у животных
Сообщение21.08.2015, 23:34 
Аватара пользователя


30/01/15
98
А в животном мире доминирование и борьба далеко не на первом месте ;)
Именно этому тезису Кропоткин посвятил книгу "Анархия". В ней он доказал что взаимовыручка, взаимная поддержка не заслуги культуры или религии, а важный навык/инстинкт, необходимый для выживания многих видов.
А поговорить... Ну так и животные постоянно "говорят" между собой. Конечно их язык более беден, но они все же умеют передавать информацию. Я думаю тут нет принципиального отличия. Просто эта функция у них очень слабо развита.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать сознание у животных
Сообщение21.08.2015, 23:45 


12/05/13
228
Alex_sceptic в сообщении #1046758 писал(а):
Думаете у животных иные цели?

Пожрать, поср...ь, потрахаться, зевнуть и уснуть - это инстинкты.
Родить и растить детей - это тоже тоже инстинктивные цели. Хотя и свойственны уже не всем животным.
Но вот помогать взрослым детям - это человеческое.
А тем более, - когда дети заботятся о родителях.
И тем более, - когда человек помогает другим людям, не связанным с ним кровным родством.
И тем более, - когда человек сознательно жертвует собой ради сохранения жизни своей семьи, племени, народа.

Вообще, человеческое появляется тогда, когда появляется способность торможения (ограничения) животных инстинктов ради достижения иных, не инстинктивных целей.
Пока в поведении живого существа доминируют животные инстинкты, это существо по своей сути есть животное, как бы оно ни выглядело и каким бы интеллектом ни обладало. Да, оно может иметь внешний облик человека, но по сути своей оно ничем не отличается от животного.

Вообще, это всем известные вещи. В русской языковой культуре тех людей, которые устойчиво пребывают под властью животных инстинктов, называют содержательно точно: "нелюдь", "скотина", "скот", "зверь".
Разумеется, это не означает, что кого-то считают быком, волком или лисой. Но это констатация факта, что человекообразное существо с именем
"иван иваныч" человеком не является.

А интеллект ...
Шакал останется шакалом, даже если его интеллектуальные способности добывать жратву будут очень высоки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать сознание у животных
Сообщение22.08.2015, 01:12 
Аватара пользователя


30/01/15
98
Цитата:
Но вот помогать взрослым детям - это человеческое

Нет. И кстати не все люди так делают.
Разговоры о помощи и жертвах - см. Анархию Кропоткина. Все это есть у животных.
Инстинкт, кстати, очень размытое и спорное понятие.
Люди отличаются друг от друга, отличаются от многих животных. Но принципиальной разницы нет.

Я считаю что люди это просто вид животных. И наука так считает. А посему выискивать отличия можно, но бессмысленно. Гораздо интереснее найти сходства. Вы знаете, к примеру, что коты зевают, чихают, кашляют. Как мы :)

И кстати многие люди ведут себя значительно агрессивнее и опаснее чем собаки или волки. Многие же ужасы, которые творили люди были продиктованы именно абстрактным мышлением. И до сих пор религия заставляет убивать, отметая любые животные инстинкты вроде жалости, сострадания, страха.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать сознание у животных
Сообщение05.12.2015, 02:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
5467
danko 2013 в сообщении #1046873 писал(а):
Вообще, человеческое появляется тогда, когда появляется способность торможения (ограничения) животных инстинктов ради достижения иных, не инстинктивных целей.
Хорошее соображение. Под него, например, подходят собаки и кошки, выхаживающие утят/цыплят. Львица, пытающаяся заботиться об оленятах. Возможно, это сбитый с толку материнский инстинкт.
Но куда отнести Утка, кормящая рыб и собака, поливающая рыбу водой, леопард, убивший самку бабуина и пощадивший её детёныша
Некоторые животные проявляют себя намного человечней, чем многие людские особи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать сознание у животных
Сообщение29.01.2016, 17:42 


21/11/12
302
Старая (2012 г.) новость Кембриджская декларация о сознании
Цитата:
Сходящиеся доказательства показывают, что не-человеческие животные имеют нейроанатомические, нейрохимические и нейрофизиологические механизмы сознательных состояний вместе со способностью демонстрировать намеренное поведение. Следовательно, вес доказательств показывает, что люди не уникальны во владении неврологическими механизмами, генерирующими сознание. Не-человеческие животные, включая всех млекопитающих и птиц, и многие другие существа, включая осьминогов, также владеют этими неврологическими механизмами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать сознание у животных
Сообщение19.02.2016, 05:39 


08/05/08
350
И новая: У воронов нашли сознание
Цитата:
Биологи обнаружили у воронов одно из главных свойств сознания — способность оценивать мыслительные процессы конкурентов…

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать сознание у животных
Сообщение07.05.2016, 09:45 


27/06/14
31
Проверить: есть ли сознание у животных, можно простым опытом. Если животное в одних и тех же условия поступает по разному, если после неудачной попытки ищет другой подход, то сознание есть.

В общем, не только у людей есть сознание.

________________
 i  Указанные в начальном сообщении работы участники не читали и обсуждать не собираются. Большая часть сообщений темы — откровенный флуд. Ветка закрыта. Если будут. Как всегда: при желании продолжить обсуждение темы свяжитесь с модераторами — ветку откроют, если Вы убедите в целесообразности этого.
/ GAA, 08.05.2016

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group