2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: А как в теории эволюции объясняется появление сознания ...
Сообщение24.04.2016, 00:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
grizzly в сообщении #1117761 писал(а):
То есть, Вы не считаете изобретение оксигенного фотосинтеза ароморфозом?

А, вы вообще о возникновении фотосинтеза. Я подумал о другом.

Ну не знаю, было ли это ароморфозом. Слишком давно, и слишком многое неясно с этим событием.

grizzly в сообщении #1117761 писал(а):
Не смог понять. Это в том же смысле, в котором я сетовал?

Не смог понять, а что из ваших реплик было сетованием?

 Профиль  
                  
 
 Re: А как в теории эволюции объясняется появление сознания ...
Сообщение24.04.2016, 01:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Munin в сообщении #1117798 писал(а):
Не смог понять, а что из ваших реплик было сетованием?
Я лучше попробую чётче выразить мысль второй части того сообщения.

Ароморфоз, который мы ассоциируем с гоминизацией (совокупность изменений, которую мы в рамках этой темы называем разумом) не был первым и единственным ароморфозом такого уровня, когда улучшенные новыми возможностями виды не только лучше приспосабливались к среде, но и видоизменяли эту среду. Ну если цианобактерии слишком далеки, то приведу другой пример, поближе: крупные травоядные млекопитающие не только приспосабливались к условиям окружающей среды, но зачастую эффективно препятствовали восстановлению лесной растительности на своих огромных пастбищах.

Следовательно для активного преобразования окружающей среды себе в угоду не обязательно обладать человеческим разумом (в широком смысле соответствующего ароморфоза). С другой стороны очевидно, что уважаемый И.И.Шмальгаузен понимал это лучше меня. Тогда откуда такие странные выводы? Вариант -- сказались традиции определённого времени в определённом месте.

 Профиль  
                  
 
 Re: А как в теории эволюции объясняется появление сознания ...
Сообщение24.04.2016, 11:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я не представляю себе ни одного крупного эволюционного изменения (не только ароморфоза, лишь бы оно затрагивало распространённые или доминирующие организмы), которое бы не было связано с видоизменением окружающей среды.

grizzly в сообщении #1117805 писал(а):
С другой стороны очевидно, что уважаемый И.И.Шмальгаузен понимал это лучше меня.

Ну, некоторые вещи стали известны биологам (или стали бросаться в глаза) сравнительно недавно, в последние десятилетия, именно в связи с поиском определений и формулировок, отличающих человека от других видов. Нельзя просто кивать на Шмальгаузена, дожившего только до 1963.

 Профиль  
                  
 
 Re: А как в теории эволюции объясняется появление сознания ...
Сообщение24.04.2016, 21:33 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Munin в сообщении #1117856 писал(а):
ароморфоза

Я у Маркова читал, что ароморфоз вообще устаревшее понятие, которое осталось только в школьных учебниках.

 Профиль  
                  
 
 Re: А как в теории эволюции объясняется появление сознания ...
Сообщение24.04.2016, 22:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это вы что-то читали, но неправильно поняли. Марков понятием ароморфоза пользуется широчайшим образом, он не мог такого сказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: А как в теории эволюции объясняется появление сознания ...
Сообщение24.04.2016, 23:25 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Наберите в гугле ароморфоз устаревшее.
 !  profrotter:
Строгое предупреждение за бессодержательное сообщение.

(Подробно)

Forum Administration в сообщении #27356 писал(а):
I. Нарушения и санкции
1) Нарушением считается:
ж) Оффтопик, флуд, троллинг, размещение заведомо бессодержательных сообщений и тем, увод дискуссии в сторону от основного обсуждения, размещение большого числа сообщений в пределах одной темы подряд. Создание тем в стиле личного блога, не предполагающих обсуждения какого-либо вопроса. Искусственное поднятие темы бессодержательными сообщениями.

 Профиль  
                  
 
 Re: А как в теории эволюции объясняется появление сознания ...
Сообщение25.04.2016, 00:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Sicker в сообщении #1117993 писал(а):
Я у Маркова читал, что ароморфоз вообще устаревшее понятие, которое осталось только в школьных учебниках.
Вам показалось.
Sicker в сообщении #1118008 писал(а):
Наберите в гугле ароморфоз устаревшее.
Зачем?

 Профиль  
                  
 
 Re: А как в теории эволюции объясняется появление сознания ...
Сообщение25.04.2016, 01:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Поделюсь здесь понравившейся цитатой из гугла:
Марков с соавторами, ссылаясь на "Античную философию" Асмуса писал(а):
Одним из первых авторов идеи блочного принципа самосборки живых систем (а заодно и идеи естественного отбора!) был Эмпедокл (490–430 гг. до н. э.), полагавший, что живые существа «собирались» случайным образом из готовых частей (ног, голов и т. д.), причем удачные комбинации выживали, а неудачные -- погибали.
И дальше обсуждают современные взгляды на "блочную" эволюцию.

 Профиль  
                  
 
 Re: А как в теории эволюции объясняется появление сознания ...
Сообщение25.04.2016, 12:43 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Ага, помнится, так он обосновывал, почему кентавры присутствуют в мифах, но отсутствуют вот сейчас. Я тогда не нашёлся что ответить, а потом стало некому. :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: А как в теории эволюции объясняется появление сознания ...
Сообщение25.04.2016, 16:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Не нашёл там (у Маркова) упоминания кентавров.

 Профиль  
                  
 
 Re: А как в теории эволюции объясняется появление сознания ...
Сообщение25.04.2016, 17:52 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Да не у Маркова, у Эмпедокла. :-) Если это он. Я-то не помню уже, как звали.

 Профиль  
                  
 
 Re: А как в теории эволюции объясняется появление сознания ...
Сообщение27.06.2017, 19:50 


21/06/17
75
Как я понял ТС относит появление сознания (кстати определить бы) к биологической , а не культурной эволюции. И где то у животных оно появилось.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сознание . «высшая, свойственная только людям и связанная с речью функция мозга, заключающаяся в обобщенном и целенаправленном отражении действительности, в предварительном мысленном построении действий и предвидении их результатов, в разумном регулировании и самоконтролировании поведения человека за счет рефлексии»[3].
Если под этим словом понимается что то, понятное только ТС, стоит определить что именно оно для него значит.

 Профиль  
                  
 
 Re: А как в теории эволюции объясняется появление сознания ...
Сообщение27.06.2017, 20:00 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
GekkelberiFinn
Народ - довольно компетентный - наговорил уже на 4 страницы. И разобрал всё конструктивное по косточкам. Просто читайте и просвещайтесь.
А тут являетесь Вы - через полтора года - и предлагаете рассмотреть первоисточник. К чему это? Поумничать? Попытка слабая.

 Профиль  
                  
 
 Re: А как в теории эволюции объясняется появление сознания ...
Сообщение27.06.2017, 20:04 


21/06/17
75
Вот после прочитанного и напомнил. Четче в формулировках.

-- 27.06.2017, 20:08 --

Если речь идет именно о сознании. Если о зачатках разума, то так и надо говорить. Сознание привязано к культурной эволюции, к языку, а не к биологии.

 Профиль  
                  
 
 Re: А как в теории эволюции объясняется появление сознания ...
Сообщение27.06.2017, 20:29 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
GekkelberiFinn в сообщении #1230028 писал(а):
Вот после прочитанного и напомнил. Четче в формулировках.

Если Вы пошагово разъясните этот тезис - с нравоучением в конце - то поверю в глубину Ваших изысканий.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Jnrty, Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group