2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Постоянное магнитное поле
Сообщение30.03.2016, 02:40 


14/05/07
9
Имеем катушку по которой течет переменный ток. В пространстве распространяются электромагнитные волны.
Переносчики - фотоны. Чем выше частота, тем больше масса фотонов. Чем больше ток, тем больше кол-во фотонов.
Начинаем уменьшать частоту. Масса фотонов падает. Уменьшаем до нуля, по катушке течет постоянный ток.
1. Вопрос - а что с фотонами ? Они не излучаются ? Или излучаются с массой 0? Непонятно.
2. Имеем постоянное магнитное поле. Из чего же оно состоит? Какова его природа ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Постоянное магнитное поле
Сообщение30.03.2016, 02:51 
Заслуженный участник


01/06/15
1149
С.-Петербург
0. Не "масса", а энергия - у фотонов масса всегда равна нулю, а вот энергия связана с частотой: $E=\hbar \omega$.
1. Постоянный ток не излучает. Соответственно энергия фотонов равна 0.
2. Постоянное магнитное поле на квантовом уровне описывается виртуальными фотонами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постоянное магнитное поле
Сообщение30.03.2016, 04:45 


14/05/07
9
Walker_XXI в сообщении #1110430 писал(а):
0. Не "масса", а энергия - у фотонов масса всегда равна нулю, а вот энергия связана с частотой: $E=\hbar \omega$.
1. Постоянный ток не излучает. Соответственно энергия фотонов равна 0.
2. Постоянное магнитное поле на квантовом уровне описывается виртуальными фотонами.

Масса покоя фотона равна нулю, а так $m= E/c^2$
Поле реально, а переносчик виртуальный ? Я посмотрел в интернете, в частности написано:
"Виртуальная частица — некоторый абстрактный объект в квантовой теории поля, "
Как же так? Абстрактный объект... Вы можете пояснить ? Поле - то вовсе не абстрактно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постоянное магнитное поле
Сообщение30.03.2016, 05:44 
Заслуженный участник


01/06/15
1149
С.-Петербург
Vlad_Imir в сообщении #1110434 писал(а):
, а так $m= E/c^2$

Эта формула связывает массу с энергией покоя. А в общем случае имеет место релятивистская формула $\frac{E^2}{c^2}-\mathbf{p}^2=m^2c^2$. В случае покоя (при нулевом импульсе) получим $E=mc^2$, но у фотона импульс всегда отличен от нуля, а масса нулевая. Посмотрите в Википедии статью "Масса" - там всё изложено более подробно.

Что касается основного вопроса, то что Вас смущает? Поле-то статическое. Реальные фотоны соответствуют свободному электромагнитному полю, существующему независимо от источников. А статическое поле без источников не существует. И, вообще говоря, оно тоже абстрактный объект - элемент модели, описывающей статические взаимодействия. Единственное физическое проявление этого статического поля - сила, действующая на заряд. На квантовом уровне статическое взаимодействие описывается обменом виртуальными фотонами (в статике нет переноса энергии и работа не совершается). В статике реально ничего не происходит! Начнётся что-то интересное, когда под действием сил заряды сдвинутся с места. Но это будет уже динамика, переменные поля. Тут-то и появятся реальные фотоны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постоянное магнитное поле
Сообщение30.03.2016, 10:17 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Поле обладает энергией (которую вы зачем то пытаетесь пересчитать в массу) $\int \frac{E^2+B^2}{8\pi} dV$ в любом случае, в том числе и статическом. Если оно совершит работу над зарядом, то неизбежно изменится (ведь заряд над которым совершали работу тоже вносит в него свой вклад, а работа без его перемещения нулевая) и изменится аккурат так, что его энергия изменится на величину совершенной работы, соответственно и масса, в которую вы его пересчитывали, тоже изменится.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение30.03.2016, 11:21 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение30.03.2016, 18:27 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Постоянное магнитное поле
Сообщение30.03.2016, 19:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
По поводу массы:
    GAA в сообщении #737288 писал(а):
    Это надо знать!
    О релятивистской массе, почему масса фотона 0, почему формулы в школьных учебниках неправильные

    Окунь Л. Б. Понятие массы (Масса, энергия, относительность). Методическая заметка. УФН 158 (3) 511–530 (1989)
    - http://ufn.ru/ru/articles/1989/7/f/
И здесь не место для споров об этой ерундовой и второстепенной теме.

Vlad_Imir в сообщении #1110434 писал(а):
Поле реально, а переносчик виртуальный ?

Слово "виртуальный" в физике появилось за 50 лет до компьютерных игр с "виртуальной реальностью", и вовсе не означает "ненастоящий".

Что это слово значит - лучше всего написано не "в интернете" (интернет - большая помойка), а в популярной книге
Фейнман. КЭД: странная теория света и вещества.
После серьёзной подготовки (СТО, электродинамика, квантовая механика) можно заняться и более серьёзными книгами на ту же тему, учебниками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постоянное магнитное поле
Сообщение30.03.2016, 22:04 


21/10/15
196
В дополнение к тому, что сказал Munin, замечу, что значение слова virtual довольно сильно отличается от значения руского аналога.
В английском его значение скорее ближе к "настоящий" или "или почти настоящий".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group