2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: О противоречиях в основании математики
Сообщение16.03.2016, 11:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4699
Тут "повеселее" выглядит http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_удвоения_шара

 Профиль  
                  
 
 Re: О противоречиях в основании математики
Сообщение16.03.2016, 11:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Ага! Только ссылка плохо работает, лучше так

 Профиль  
                  
 
 Re: О противоречиях в основании математики
Сообщение16.03.2016, 11:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10043
Москва
И пойдём по головам китов.
Первый кит:
Ну, разговоры о "размере точки" это Недознание. ТС даже слышал это или нечто подобное от математика. Поскольку краткое именование преподавателя математики в школе - "математик". А преподаватель пытался втолковать, отчего если линия на рисунке проходит через точку, это ещё не доказательство того, что линия АВ проходит через точку С, "Точка в геометрии понятие абстрактное и размера не имеет". У кого-то из учеников, у очень и очень немногих это породило первосортное понимание, что такое абстрактный объект и как он соотносится с реальным, несколько большее число понимает второсортным образом, что надо доказывать, а не просто чертить, потому, что можно ошибиться на величину меньшую, чем кончик грифеля, но это всё равно ошибка, а основная масса это третий сорт, зазубривший "Точка не имеет размера". Полузнание это краткие сведения об отображении Кантора и о проекции плоскости на отрезок, без понимания, чем эти два отображения отличны. А Псевдознание тут, скажем, в Вейерштрасе, ползающим по площадям, расставляя точки (и не только в этом).
Второй кит:
Левая полуголова Януса не видела учебников по математике (ну, кроме школьных разве что), и поэтому полагает, что способ, каким вводят непрерывность - "несущественные мелочи". Правая полуголова Януса не понимает, что в совокупности из хотя бы двух объектов появляется нечто третье - их взаимодействие (мне её жаль, у неё должны быть проблемы с зубами, хрупкий апатит в них не взаимодействует с мягким хрящом, образуя прочную зубную ткань, так что зубы у полуголовы крошатся и постоянно болят).
Третий кит:
Рычит, щёлкает зубами, а когда ему удаётся что-то выговорить, он пугает своей бандой. В которую успел зачислить Лейбница и Пуанкаре. Нет, они у вас на районе бывали. Но уже когда были в авторитете в нашей банде. Так что заходили в гости, потрепаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: О противоречиях в основании математики
Сообщение16.03.2016, 12:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4875
Евгений Машеров в сообщении #1107095 писал(а):
Ну, разговоры о "размере точки" это Недознание. <...> основная масса это третий сорт, зазубривший "Точка не имеет размера".

Вы, конечно, правильно всё говорите, но, боюсь, что Ваши слова можно интерпретировать так, что они будут способствовать увеличению Недознания и Псевдознания. А вдруг ТС прочитает это и будет где-нибудь рассказывать: спецы на научном форуме dxdy мне сказали, что точка имеет размер!
Точка действительно имеет нулевой размер, как бы мы ни понимали слово "размер" - как меру множества (одноточечного), как диаметр множества или как размерность (такие толкования встречались в этой теме). Так что недознание здесь скорее в том, что в математике нет такого понятия - "размер" - и надо бы конкретизировать, что имеется в виду.

 Профиль  
                  
 
 Re: О противоречиях в основании математики
Сообщение16.03.2016, 13:03 


12/08/14

401
alatin в сообщении #1106877 писал(а):
Я утверждаю только одно: из ничего не выйдет ничего.

А я соглашусь с выступающим.
Действительно из ничего без ничего ничего раз только ничего и получится.
А вот из ничего с помощью кое-чего многократно повторенного можно получить много чего.
К предыдущим ссылкам и отсылкам добавим исчисление Робинсона и книгу Секей "Парадоксы в теории вероятностей...", в частности стр.190 глава 4
Цитата:
8. Парадокс нулевой вероятности (Можно ли из ничего получить что-то?)


-- 16.03.2016, 10:15 --

Обсуждаемый в теме "парадокс" по сути некоторая вариация известных древних апорий Зенона.

 Профиль  
                  
 
 Re: О противоречиях в основании математики
Сообщение16.03.2016, 14:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10043
Москва
Mikhail_K в сообщении #1107104 писал(а):
А вдруг ТС прочитает это и будет где-нибудь рассказывать: спецы на научном форуме dxdy мне сказали, что точка имеет размер!


"Учёный изнасиловал журналиста!"

 Профиль  
                  
 
 Re: О противоречиях в основании математики
Сообщение16.03.2016, 18:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Здесь троллинг не прокатил, так тс переместился на другие форумы с тем же вопросиком. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: О противоречиях в основании математики
Сообщение16.03.2016, 18:38 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли

(Оффтоп)

Вот и чудесно.

 Профиль  
                  
 
 Re: О противоречиях в основании математики
Сообщение16.03.2016, 18:45 
Заслуженный участник


04/05/09
4593
provincialka в сообщении #1107090 писал(а):
Ага! Только ссылка плохо работает, лучше так
А ещё лучше вот так: https://www.youtube.com/watch?v=s86-Z-CbaHA. С иллюстрациями, на английском.

 Профиль  
                  
 
 Re: О противоречиях в основании математики
Сообщение16.03.2016, 19:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
venco в сообщении #1107190 писал(а):
С иллюстрациями, на английском.
Чтоб уж окончательно "добить" ТС-а интеллектом? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: О противоречиях в основании математики
Сообщение16.03.2016, 20:17 


12/08/14

401
Парадокс Банаха-Тарского. Перевод на русский язык научно-популярного шоу Vsauce.
https://www.youtube.com/watch?v=MArkdbEKFBQ

-- 16.03.2016, 17:40 --

Похоже это наш ТС. :roll:
МОЩНОСТЬ МНОЖЕСТВ КАК ОНА ЕСТЬ
Алатин Сергей Дмитриевич
канд. техн. наук, ст. науч. сотр
http://sibac.info/conf/naturscience/xxxviii/46398

 Профиль  
                  
 
 Re: О противоречиях в основании математики
Сообщение16.03.2016, 20:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11388
Hogtown
Yodine в сообщении #1107221 писал(а):
МОЩНОСТЬ МНОЖЕСТВ КАК ОНА ЕСТЬ
Алатин Сергей Дмитриевич
канд. техн. наук, ст. науч. сотр

Как определяется мощность множества? Очень просто: это работа, производимая множеством за единицу времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: О противоречиях в основании математики
Сообщение16.03.2016, 21:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Вот основной результат этой его статьи, подытоживающий многолетние головоломные исследования: доказана теорема "топором можно срубить дерево и построить дом, но нельзя починить женские часики." БУ_ГА_ГА!!! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: О противоречиях в основании математики
Сообщение16.03.2016, 21:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Алатин Сергей Дмитриевич писал(а):
МОЩНОСТЬ МНОЖЕСТВ КАК ОНА ЕСТЬ
POWER SETS AS IT IS

:facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: О противоречиях в основании математики
Сообщение16.03.2016, 21:21 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 i  Надежда дождаться содержательных ответов ТС растаяла, поэтому во избежание продолжения флуда тема перенесена из раздела "Дискуссионные темы (М)" в более подходящий ей раздел "Пургаторий (М)", где и закрыта.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group