2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
 
 Re: Телескоп на Луне
Сообщение28.11.2015, 22:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Всё-таки потрясают меня современные инструменты!

А почему астрономы всё в секундах меряют? (Прямое восхождение почему в часах - это понятно и удобно... впрочем и это отходит на второй план. Но я скорее не про координаты, а про угловые размеры.)

$1''=4{,}848\ldots\,\mathrm{\mu rad}.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Телескоп на Луне
Сообщение28.11.2015, 22:26 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1077759 писал(а):
А почему астрономы всё в секундах меряют?
Во-первых, привычка, во-вторых, удобный характерный масштаб, в-третьих, это следствие использования других удобных и привычных единиц, определение которых "привязано" к угловой секунде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Телескоп на Луне
Сообщение03.12.2015, 21:55 


21/09/15
98
Gleb1964 в сообщении #1070479 писал(а):
У оптического сигнала фазу записать так, как у радиосигнала, на сегодняшний день нет возможности, нет таких быстродействующих детекторов. Поэтому интерференцию надо получать на живом сигнале.

Всё не так печально. Т.е., конечно, в оптическом диапазоне записывать сами сигналы с разных плеч бессмысленно, но можно же это дело смешать с опорным лучом стабильного лазера и записать сигнал биений. Сохранив таким образом информацию об относительной фазе двух сигналов.
Gleb1964 в сообщении #1070479 писал(а):
Можно соединить и одномодовым волокном, но волокно - капризная штука. Длина хода в волокне сильно зависит от температуры, изгибов, напряжений. С поляризацией в волокне непросто - я читал отчеты про оптический интерферометр на волокне - там все время надо исхитрятся петли волокон крутить, чтобы поймать интерференцию объекта перед началом сессии измерений

Неужели всё так плохо? :-( Вроде бы, нынче научились делать волокна, сохраняющие поляризацию? Вон, в экспериментах по квантовой оптике ребятишки отдельные фотоны гоняют на несколько км. А ведь для них сохранение поляризации — существеннейшее требование! Всё-таки выкопать канаву длиной несколько километров и проложить термостабилизированную трубу с волокном внутри — не ахти какая проблема с технической точки зрения. Где-нибудь в Атакаме, по крайней мере. Луна, полагаю, на очереди!!!
Gleb1964 в сообщении #1070479 писал(а):
На Земле самые длинные базы оптических интерферометров в пределах 300-400м. База в пределах размеров Луны звучит совершенной фантастикой

Прекратите вгонять народ в депрессию! :D У ныне действующих интерферометров для детектирования гравитационных волн расстояния между зеркалами доходит до 4 км. У проектируемых — и того больше (цифры слышал, но приводить не стану, боюсь соврать.).

 Профиль  
                  
 
 Re: Телескоп на Луне
Сообщение03.12.2015, 22:03 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
AL Malino в сообщении #1079193 писал(а):
У ныне действующих интерферометров для детектирования гравитационных волн расстояния между зеркалами доходит до 4 км.
Это не совсем те интерферометры. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Телескоп на Луне
Сообщение03.12.2015, 22:20 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
LIGO уже запустила новый детектор? Откуда 4 км?
А, всё, нашел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Телескоп на Луне
Сообщение04.12.2015, 14:04 


12/08/15
179
Stockholm
AL Malino в сообщении #1079193 писал(а):
..в оптическом диапазоне записывать сами сигналы с разных плеч бессмысленно, но можно же это дело смешать с опорным лучом стабильного лазера и записать сигнал биений. Сохранив таким образом информацию об относительной фазе двух сигналов.

Такой способ никоим образом не работает - звезда является некогерентным источником света и свет от нее интерферирует, образуя устойчивую картину интерференции, только сам с собой (это принципиально так). Свет от звезды состоит из множества несинхронных актов излучения различных атомов, это смесь множества цугов волн с различными фазами, длинами волн, поляризациями, началами и концами цугов. Единственно, что у них общее для одной звезды - это направление, т.е. пространственная когерентность, и то, до тех пор, пока не разрешили диск звезды.
Даже если зарезать диапазон длин волн $\Delta \lambda $ (что сильно уронит проницание телескопа) и выделить одну поляризацию (тоже меньше света), даже тогда, такой свет интерферировать с лазером не будет, никаких биений вы не запишите. Да и какие биения будут при наложении множества случайных оборваных синусоид на одну синусоиду лазера? Это все равно, что в опыте Юнга осветить щели разными источниками и ожидать интерференции.
Диапазон частот видимой-ИК астрономии это $10^{14}-10^{13} \text{ Гц}$, а в радиоинтерферометрии $10^{10}\text{ Гц} $ - разница три порядка, пока приемников такого быстродействия нет.
AL Malino в сообщении #1079193 писал(а):
Вроде бы, нынче научились делать волокна, сохраняющие поляризацию? Вон, в экспериментах по квантовой оптике ребятишки отдельные фотоны гоняют на несколько км. А ведь для них сохранение поляризации — существеннейшее требование! Всё-таки выкопать канаву длиной несколько километров и проложить термостабилизированную трубу с волокном внутри — не ахти какая проблема с технической точки зрения. Где-нибудь в Атакаме, по крайней мере. Луна, полагаю, на очереди!!!

Может для одномодового поляризация и сохраняется, хотя меня и берут сомнения, но для многомодового волокна (знаю по опыту), сохранение или усреднение поляризации - большая проблема. При изменении положения волокна в пространстве, остаточная поляризация на выходе волокна закручивается непредсказуемым образом. Мало того, даже при абсолютно стабильном волокне (!) выходной сигнал нестабилен при даже небольших изменениях температуры волокна - меняется индекс преломления среды, оптический ход меняется и с ним меняется оптическая геометрия волокна.
Короче, для цифровых сигналов волокно хорошо, а для передачи аналоговых сигналов его надо использовать с предосторожностями. И требования к термостабилизации волокна длиной несколько километров будут, на мой взгляд, непомерно жесткие, если вообще выполнимыми. Линия в вакууме с ломающими зеркалами, все же, лучше.
AL Malino в сообщении #1079193 писал(а):
Gleb1964 в сообщении #1070479 писал(а):
На Земле самые длинные базы оптических интерферометров в пределах 300-400м. База в пределах размеров Луны звучит совершенной фантастикой

Прекратите вгонять народ в депрессию! :D У ныне действующих интерферометров для детектирования гравитационных волн расстояния между зеркалами доходит до 4 км. У проектируемых — и того больше (цифры слышал, но приводить не стану, боюсь соврать.).

ну, это пример не из той оперы

 Профиль  
                  
 
 Re: Телескоп на Луне
Сообщение04.12.2015, 18:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Жаль, а так хотелось экзопланетки в телескопики поразглядывать...

 Профиль  
                  
 
 Re: Телескоп на Луне
Сообщение04.12.2015, 18:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9912
Москва
А такой наивный прожект - две горные вершины, на каждой по зеркалу, и от них по разреженному воздуху сводится - отчего работать не будет? (Подозреваю, что на то основательные причины,но всё же?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Телескоп на Луне
Сообщение04.12.2015, 18:44 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Евгений Машеров
Так в Аресибо почти так и сделали. Работает!

 Профиль  
                  
 
 Re: Телескоп на Луне
Сообщение04.12.2015, 21:13 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Munin в сообщении #1079461 писал(а):
Жаль, а так хотелось экзопланетки в телескопики поразглядывать...

На Луну не пустили, эх. А если во льдах Антарктиды лунку точно выплавить и покрыть зеркальным покрытием, можно ли сделать "Очень Большой Телескоп":-)?
Вращение Земли не даст ему быть однонаправленным, правда. Хотя на размерах экономить не надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Телескоп на Луне
Сообщение04.12.2015, 22:00 
Заслуженный участник


20/08/14
11788
Россия, Москва
Xugin в сообщении #1079536 писал(а):
А если во льдах Антарктиды лунку точно выплавить и покрыть зеркальным покрытием, можно ли сделать "Очень Большой Телескоп":-)?
Можно. Как только придумаете как выплавить лунку с точностью лучше 50нм (а лучше 10нм) по всей поверхности. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Телескоп на Луне
Сообщение04.12.2015, 22:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9912
Москва
"Ртутный телескоп Вуда". Сейчас идея реанимирована, сделали зеркало 6 метров
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Телескоп на Луне
Сообщение04.12.2015, 23:06 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Dmitriy40 в сообщении #1079552 писал(а):
Как только придумаете как выплавить лунку с точностью лучше 50нм

Лунку приблизительно вырезать и оплавить лазером. Далее прочную подложку, слой серебра, тонкий прозрачный слой и... шлифовать , шлифовать, шлифовать :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Телескоп на Луне
Сообщение17.12.2015, 15:39 
Аватара пользователя


14/08/12
309
Евгений Машеров в сообщении #1079553 писал(а):
"Ртутный телескоп Вуда". Сейчас идея реанимирована, сделали зеркало 6 метров


Также есть упоминание некоего вакуумного телескопа - металлизированная мембрана приобретает нужную форму, когда из барабана, на который она натянута, откачивают воздух.

 Профиль  
                  
 
 Re: Телескоп на Луне
Сообщение07.01.2016, 04:55 
Аватара пользователя


07/02/12
1439
Питер
Xugin в сообщении #1079570 писал(а):
Лунку приблизительно вырезать и оплавить лазером. Далее прочную подложку, слой серебра, тонкий прозрачный слой и... шлифовать , шлифовать, шлифовать :D

А снег как убирать?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group