2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Сообщение23.10.2015, 11:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Очевидно, что вопрос о том, можно ли решить данную задачу с помощью формулы Стокса сводится к вопросу о том, можно ли с помощью формулы Стокса посчитать интеграл
$$
\int\limits_{[0,1]^2}f(u,v)\,du\wedge dv.
$$
Гладкость границы тут не страшна: во-первых, она кусочно гладкая, во-вторых, -- липшицева. Тот факт, что мы интегрируем по гиперболоиду, а не по квадрату, -- тоже не важен, область интегрирования -- это диффеоморфный образ квадрата.

Формальный ответ -- да, потому что область стягиваема, поэтому любая замкнутая форма является точной. Как найти первообразную? Ну, например, по формуле
$$
\left(\int\limits_0^u f(t,v)\,dt\right)\,dv.
$$

Потом эту первообразную надо проинтегрировать по границе (очевидно, только по двум кускам из четырех).

Ну да, а на вопрос "чем это отличается от вычисления интеграла по области" ответом будет "ничем". Формула Стокса в данном случае будет просто формулой Ньютона-Лейбница по одному параметру для вычисления двумерного интеграла.

Правда, если ещё немного подумать, то можно понять, что формула Стокса в локальных координатах вообще всегда является формулой Ньютона-Лейбница с параметром.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Сообщение23.10.2015, 14:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
g______d
Можно вас в связи с последним попросить заглянуть в post1063129.html#p1063129 ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Сообщение23.10.2015, 20:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6696
g______d
В первом посту топикстартер имел в виду форму Стокса в размерности 2-3, т.е. формулу Остроградского-Гаусса. Её тоже можно применять, добавив к нашему объекту ещё пять граней. Нужно ли - вопрос отдельный. В последующем обсуждении размерность формулы Стокса была понижена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Сообщение23.10.2015, 21:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
мат-ламер
Занимаетесь чтением мыслей на расстоянии? А воду вскипятить по интернету можете? А то у меня чай стынет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Сообщение24.10.2015, 00:39 
Аватара пользователя


29/01/15
298
ВШЭ, НМУ
мат-ламер в сообщении #1065196 писал(а):
Оно то верно. Только у меня сложилось впечатление, что Hasek испугался дифференциальных и форм и открыл старый учебник анализа (типа Фихтенгольца) и почитал там, как считать поверхностные интегралы. А между тем у него почти всё было готово в его втором посту. Hasek. Настоятельно рекомендую вернуться к интегралу в конце вашего второго поста и доделать там вычисления. Там почти всё сокращается, если вы разбираетесь в основных правилах обращения с дифференциальными формами (типа $dudu=0, dudv=-dvdu, d(uv)=udv+vdu$). Увидите, что у вас получится такой же интеграл, как и в вашем последнем посту.

мат-ламер, да, Вы абсолютно правы, всё так и было.
$$(du-dv)(duv+udv)=duduv-dvduv+ududv-udvdv=(u+v)dudv$$
$$(duv+udv)(du+dv)=duduv+udvdu+dudvv+udvdv=(v-u)dudv$$
$$(du+dv)(du-dv)=dudu+dvdu-dudv+dvdv=-2dudv$$
Всего лишь воспользовался свойствами внешнего дифференциала. Сейчас это стало понятно и просто, но сначала терялся и не понимал, что требуется делать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Сообщение24.10.2015, 01:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11064
Hogtown
Если будете писать тест то приготовьтесь к пометке WTH? на полях около $dudu=0$. Знака ведж забывать не след

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group