2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Мощности в ZFC
Сообщение18.10.2015, 22:56 
Правда ли, что если мощность $A$ строго меньше мощности $B,$ то мощность $2^A$ строго меньше мощности $2^B$ ?
Думаю, что в ZFC это неразрешимая задача. Прав ли я? Как это можно показать?

 
 
 
 Re: Мощности в ZFC
Сообщение19.10.2015, 00:19 
Аватара пользователя
Keter в сообщении #1064114 писал(а):
Прав ли я? Как это можно показать?

Да, это утверждение не зависит от аксиоматики ZFC. Поделюсь пока ссылкой на интересное обсуждение с упоминанием источников (раз уж я её нашёл), но про "как показать" я скромно промолчу. (Этот пример там первый по популярности среди ответов.)

 
 
 
 Re: Мощности в ZFC
Сообщение19.10.2015, 00:19 
Аватара пользователя
Keter в сообщении #1064114 писал(а):
Думаю, что в ZFC это неразрешимая задача.
Ага.

Keter в сообщении #1064114 писал(а):
Как это можно показать?
П. Дж. Коэн. Теория множеств и континуум-гипотеза. "Мир", Москва, 1969.

 
 
 
 Re: Мощности в ZFC
Сообщение21.10.2015, 07:39 
grizzly, большое спасибо за ссылку.

Someone, книгу нашел, а этого факта в ней не нашел...

Не могу понять, а это утверждение эквивалентно континуум-гипотезе?

 
 
 
 Re: Мощности в ZFC
Сообщение21.10.2015, 19:09 
Аватара пользователя
Keter в сообщении #1064943 писал(а):
Не могу понять, а это утверждение эквивалентно континуум-гипотезе?
Разумеется, нет.

Keter в сообщении #1064943 писал(а):
книгу нашел, а этого факта в ней не нашел
Мне почему-то казалось, что там должно быть… Тогда посмотрите главу XIII, пункт 8.7 (это конец главы) книги

А. Мостовский. Конструктивные множества и их приложения. "Мир", Москва, 1973.

 
 
 
 Re: Мощности в ZFC
Сообщение22.10.2015, 20:21 
Someone, спасибо большое за книгу!
Someone в сообщении #1065180 писал(а):
Разумеется, нет.

А как это строго показать? Я не совсем понял шаги доказательства того, что в ZFC изначальное утверждение нельзя ни доказать ни опровергнуть. Ссылаемся ли мы на то, что континуум-гипотезу нельзя ни доказать, ни опровергнуть?

 
 
 
 Re: Мощности в ZFC
Сообщение22.10.2015, 23:37 
Аватара пользователя
Keter в сообщении #1065546 писал(а):
А как это строго показать?
Господи, Вы хотите, чтобы я переписал сюда многостраничное доказательство? Изучайте математическую логику, в особенности — теорию моделей, метод форсинга (вынуждения), теорию множеств, читайте статьи. Тогда разберётесь.
Вообще, это сразу следует из утверждения, сформулированного в книге Мостовского. Ссылку на конкретное место я давал.

 
 
 [ Сообщений: 7 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group