2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Мощности в ZFC
Сообщение18.10.2015, 22:56 


29/08/11
1137
Правда ли, что если мощность $A$ строго меньше мощности $B,$ то мощность $2^A$ строго меньше мощности $2^B$ ?
Думаю, что в ZFC это неразрешимая задача. Прав ли я? Как это можно показать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощности в ZFC
Сообщение19.10.2015, 00:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Keter в сообщении #1064114 писал(а):
Прав ли я? Как это можно показать?

Да, это утверждение не зависит от аксиоматики ZFC. Поделюсь пока ссылкой на интересное обсуждение с упоминанием источников (раз уж я её нашёл), но про "как показать" я скромно промолчу. (Этот пример там первый по популярности среди ответов.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощности в ZFC
Сообщение19.10.2015, 00:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Keter в сообщении #1064114 писал(а):
Думаю, что в ZFC это неразрешимая задача.
Ага.

Keter в сообщении #1064114 писал(а):
Как это можно показать?
П. Дж. Коэн. Теория множеств и континуум-гипотеза. "Мир", Москва, 1969.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощности в ZFC
Сообщение21.10.2015, 07:39 


29/08/11
1137
grizzly, большое спасибо за ссылку.

Someone, книгу нашел, а этого факта в ней не нашел...

Не могу понять, а это утверждение эквивалентно континуум-гипотезе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощности в ZFC
Сообщение21.10.2015, 19:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Keter в сообщении #1064943 писал(а):
Не могу понять, а это утверждение эквивалентно континуум-гипотезе?
Разумеется, нет.

Keter в сообщении #1064943 писал(а):
книгу нашел, а этого факта в ней не нашел
Мне почему-то казалось, что там должно быть… Тогда посмотрите главу XIII, пункт 8.7 (это конец главы) книги

А. Мостовский. Конструктивные множества и их приложения. "Мир", Москва, 1973.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощности в ZFC
Сообщение22.10.2015, 20:21 


29/08/11
1137
Someone, спасибо большое за книгу!
Someone в сообщении #1065180 писал(а):
Разумеется, нет.

А как это строго показать? Я не совсем понял шаги доказательства того, что в ZFC изначальное утверждение нельзя ни доказать ни опровергнуть. Ссылаемся ли мы на то, что континуум-гипотезу нельзя ни доказать, ни опровергнуть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощности в ZFC
Сообщение22.10.2015, 23:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Keter в сообщении #1065546 писал(а):
А как это строго показать?
Господи, Вы хотите, чтобы я переписал сюда многостраничное доказательство? Изучайте математическую логику, в особенности — теорию моделей, метод форсинга (вынуждения), теорию множеств, читайте статьи. Тогда разберётесь.
Вообще, это сразу следует из утверждения, сформулированного в книге Мостовского. Ссылку на конкретное место я давал.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group