2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.
 
 Re: Доказательство БТФ для третьей степени как ключ.
Сообщение02.09.2015, 21:26 


24/11/06
564
г.Донецк,Украина
lasta в сообщении #1050004 писал(а):
Не определяет.

Что, и на чём Вы считаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство БТФ для третьей степени как ключ.
Сообщение02.09.2015, 21:50 


10/08/11
671
$c=5$

-- 02.09.2015, 23:07 --

Три куба $(c-1)^3;c^3;(c+1)^3$. Вторичное приращение $6c$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство БТФ для третьей степени как ключ.
Сообщение02.09.2015, 22:20 


24/11/06
564
г.Донецк,Украина
lasta в сообщении #1050014 писал(а):
$c=5$

Спасибо за беседу. Вы правы. Попал в лужу. Прошусь в Пургаторий

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство БТФ для третьей степени как ключ.
Сообщение03.09.2015, 06:29 


10/08/11
671
Iosif1 в сообщении #1050023 писал(а):
Спасибо за беседу. Вы правы. Попал в лужу. Прошусь в Пургаторий

Уважаемый Iosif1! Спасибо Вам, что ВТФ жива для Вас в Донецке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство БТФ для третьей степени как ключ.
Сообщение04.09.2015, 01:33 


24/11/06
564
г.Донецк,Украина
lasta в сообщении #1050059 писал(а):
Уважаемый Iosif1! Спасибо Вам, что ВТФ жива для Вас в Донецке.

Спасибо за добрые слова.
В названии замечено, «как ключ».
Необходимо подтверждение, ключ ли это?

Формула по определению $m$:
$m=c\cdot (c-1)/2$; 1.1
Приношу извинения.
Поэтому:
$(c^3-c)/6=c\cdot (c-1)/2\cdot (c-1)/3+c\cdot (c-1)/2\cdot 2/3$; 2.1
Получаем:
$(c+1)=(c+1)$; 2.2
Но суть подхода не в этом.
Имея:
$a^3+b^3=c^3$ ; 3.1
И зная, что $b$ содержит сомножители $6$, а $(c-1)$ должно быть больше $(a-1)$, хотя бы на $6$,
можем формализовать величину $b^3$:

$b^3=
6[c\cdot (c-1)/2\cdotc (c-1)/3+c\cdot(c-1)/2\cdot2/3-
a\cdota(a-1)/2\cdot(a-1)/3-a\cdot(a-1)/2\cdot2/3]+6k$ 3.2

где:

$k$ - количество шестёрок в приращении величины $(c-1) по сравнению с
$(a-1)

На основании формулы 3.2 можно определять, какое количество сомножителей 2 и 3 должна содержать величина $b^3$, чтобы ожидаемое событие наступило.
Если это утверждение верно, далее, дело расчётов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство БТФ для третьей степени как ключ.
Сообщение04.09.2015, 04:53 


24/11/06
564
г.Донецк,Украина
Deggial
Просьба: Позвольте исправить пост - прозевал отключение правки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство БТФ для третьей степени как ключ.
Сообщение04.09.2015, 08:18 


10/08/11
671
Iosif1 в сообщении #1050326 писал(а):
$k$ - количество шестёрок в приращении величины $(c-1) по сравнению с
$(a-1)

$6k=c-a$

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение04.09.2015, 08:19 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Тема перемещена из форума «Великая теорема Ферма» в форум «Карантин»
Причина переноса: по просьбе ТС

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение04.09.2015, 10:58 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Великая теорема Ферма»
Возвращено

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство БТФ для третьей степени как ключ.
Сообщение04.09.2015, 11:02 


24/11/06
564
г.Донецк,Украина
lasta в сообщении #1050345 писал(а):
$6k=c-a$

Да????

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство БТФ для третьей степени как ключ.
Сообщение10.09.2015, 18:13 


24/11/06
564
г.Донецк,Украина
lasta в сообщении #1050345 писал(а):
$6k=c-a$

Я, по моему мнению, это уже позволял.
Действительно, как всё меняется. Дальнейшее проверял несколько раз.

Используя мод 6, выстраиваем кубы первого числового ряда в последовательности $(z-1)/6$:

$0$, $1$, $2$, $3$, $4$, $5$, …

На основании разности степеней определяем:
1. Предполагаемые степени.
2. Первые разности между ними (в шестёрках).
3. Вторые разности (в шестёрках), и количество шестёрок в большей степени. $F$

Понятно, что таких вариантов б.м.
Рассматриваем по блокам.
Первый блок: минимальная степень $1$, шаг между основаниями равен 6-ти.
Основания
$1$, $7$, $13$, $19$, $25$, $31$, ... $z$
Количество шестёрок
$0$, $1$, $2$, $3$, $4$, $5$, … $n$
Предполагаемые степени
$1$, $19$, $61$, $127$, $217$, $331$, …
Первые разности (в шестёрках)
$3$, $10$, $21$, $36$, $55$, … $M$
Вторые разности (в шестёрках)
$-1$ , $3$, $7$, $11$, $15$, $19$, … $m$
Приращение
$-4$ , $-4$ , $-4$ , $-4$ , $-4$ , $-4$ , … $q$
Количество шестёрок в большей степени.
$0$, $57$, $366$, $1143$, $2604$, $4965$, …$F$

Откуда:

$m=(4\cdot n-1)$; 1.1

$M=-n+2\cdot (n+1) \cdot n$; 1.2

$F=M \cdot (z-1)\cdot3+3\cdot(z-1)/6$; 1.3

Таким образом, получаем возможность проверки: Может ли предполагаемая степень быть целочисленной.
Что такое $M$?
Это величина, которая соответствует количеству шестёрок в степени.
Её изменение находится в корреляционной зависимости с основанием точной степени.
Можно ли обеспечить такую же зависимость для количества шестёрок в точной степени, как для $M$ в предполагаемой?
Каким образом происходит изменение количество шестёрок в кубах?

Основания
$1$, $7$, $13$, $19$, $25$, $31$, ... $z$

Порядковый номер – количество шестёрок в основании
$0$, $1$, $2$, $3$, $4$, $5$, ... $n$

Степени
$1$, $343$, $2197$, $6859$, $15625$, $29791$, … $z^3$

Количество шестёрок
$0$, $57$, $366$, $1143$, $2604$, $4965$, … $F$

Первая разность
$21$, $57$, $309$, $777$, $1461$, $2361$, …

Вторая разность
$-180$, $36$, $252$, $468$, $684$, $900$

Приращения
$216$, $216$, $216$, $216$, $216$, …

На основании чего можно записать:

$F=21\cdot(n)+36\cdot[n+(n-1) \cdotn/2\cdot6]$; 2.1

Теперь можно сравнивать закономерность изменения количества шестёрок в разностях степеней и точных степенях (поблочно). Для чего, при нечётных значениях количества шестёрок, строим числовой ряд разностей:

$K-21\cdot(1+2k)$; 3.1 где:

$K$ - рассчитанное количество шестёрок в предполагаемой степени,
$k$ - натуральный ряд чисел: 0,1,2,3,4…

При чётных значениях:

$K-21\cdot(2+2k)$; 3.2

С последующим анализом полученного числового ряда, с целью возможности получения соответствия $K$ формуле 2.1 ...
Получаем, что существующая закономерность не позволяет усомниться в том, что $K$ первого блока сможет соответствовать формуле 2.1

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство БТФ для третьей степени как ключ.
Сообщение11.09.2015, 06:14 


10/08/11
671
Iosif1 в сообщении #1052318 писал(а):
Её изменение находится в корреляционной зависимости с основанием точной степени.

Уважаемый Iosif1! n-разности степеней полностью теряют зависимость от степеней. Например, первые разности для двух рядов чисел $a_i^3$ и ($a_i^3+d)$, (где d-константа) - одинаковые. Хотя второй ряд чисел ($a_i^3+d)$ не является рядом степеней для натуральных оснований.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство БТФ для третьей степени как ключ.
Сообщение11.09.2015, 10:57 


18/08/08
157
А зачем нужно доказывать БТФ для 3-й степени, если это уже сделал Эйлер и в современном виде оно приведено в книге Эдвардса "Генетическое введение в последнюю теорему Ферма"? Оно простое и доступное школьнику. Факт же состоит в том, что в нем нет ни намека на ключи к доказательству БТФ для степеней выше 3.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство БТФ для третьей степени как ключ.
Сообщение11.09.2015, 11:23 


24/11/06
564
г.Донецк,Украина
lasta в сообщении #1052444 писал(а):
Iosif1 в сообщении #1052318 писал(а):
Её изменение находится в корреляционной зависимости с основанием точной степени.

Уважаемый Iosif1! n-разности степеней полностью теряют зависимость от степеней. Например, первые разности для двух рядов чисел $a_i^3$ и ($a_i^3+d)$, (где d-константа) - одинаковые. Хотя второй ряд чисел ($a_i^3+d)$ не является рядом степеней для натуральных оснований.

Я не совсем понял важности вашего замечания.
Что значит, теряют зависимость?
Доказательство строиться на сопоставлении числового ряда количества шестёрок в точных кубах и в предполагаемых. С целью определения не возможности тождественных значений в них. Ведь методика перехода от этих значений к точной степени одинаковая: умножение на 6 и прибавление единицы.

-- Пт сен 11, 2015 12:41:58 --

ASH в сообщении #1052481 писал(а):
А зачем нужно доказывать БТФ для 3-й степени, если это уже сделал Эйлер и в современном виде оно приведено в книге Эдвардса "Генетическое введение в последнюю теорему Ферма"? Оно простое и доступное школьнику. Факт же состоит в том, что в нем нет ни намека на ключи к доказательству БТФ для степеней выше 3.

А в предлагаемом, по моему мнению, есть. Ведь для каждой степени есть определяющая константа. Если, конечно, не проявятся подводные камни.
Правда, вычислительные процедуры для определения невозможности появления тождественных значений в рассматриваемых числовых рядах усложняются.
Существует надежда, что откроется общая закономерность для степеней, исключающая необходимость дальнейших расчётов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство БТФ для третьей степени как ключ.
Сообщение11.09.2015, 12:43 


18/08/08
157
Iosif1 в сообщении #1052487 писал(а):
А в предлагаемом, по моему мнению, есть. Ведь для каждой степени есть определяющая константа. Если, конечно, не проявятся подводные камни.
Правда, вычислительные процедуры для определения невозможности появления тождественных значений в рассматриваемых числовых рядах усложняются.
Существует надежда, что откроется общая закономерность для степеней, исключающая необходимость дальнейших расчётов.


Iosif1, в той же книжке (Эдвардс, "Генетическое введение...") в параграфе 2.4 кажется описано то, что вы пытаетесь сконструировать. Этим упражнением занимался Эйлер 250 лет тому назад по другому поводу :) Книжку можете найти здесь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 195 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group