2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Статистическая физика: смысл теоремы Лиувилля
Сообщение11.07.2015, 16:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8510
Рассмотрим для простоты двумерное фазовое пространство с координатами $(q, p)$. Пусть есть ансамбль систем, непрерывно распределенный по фазовому пространству с плотностью распределения $\rho(q, p)$. Пусть число систем в ансамбле не меняется со временем. Тогда в каждой точке фазового пространства выполняется уравнение непрерывности:
$$
\frac{\partial \rho}{\partial t} + \operatorname{div} (\rho \vec v) = 0
$$
где $\vec v$ - скорость движения систем через данную точку фазового пространства.

Используя уравнения Гамильтона, приходим к теореме Лиувилля:

$$
\frac{\partial \rho}{\partial t} + \frac{\partial \rho}{\partial q}\dot q + \frac{\partial \rho}{\partial p} \dot p = 0
$$

Осталось понять, что это означает.

Со слагаемым $\frac{\partial \rho}{\partial t}$ все понятно - это скорость изменения плотности систем со временем в фиксированной точке фазового пространства. А вот что за зверь $\frac{\partial \rho}{\partial q}\dot q + \frac{\partial \rho}{\partial p} \dot p$? Какой у этого слагаемого наглядный смысл? Вот возьмем одну из его составляющих, $\frac{\partial \rho}{\partial q}\dot q$. Здесь $\frac{\partial \rho}{\partial q}$ - это скорость, с которой в фиксированный момент времени меняется плотность при движении через данную точку по координате $q$ (вторая координата неизменна). $\dot q$ - это скорость, с которой меняется со временем координата $q$ у системы, текущей через данную точку. Ну и чего я получу, если их перемножу? Что-то у меня ничего не просматривается. В учебнике написано что-то про "движение вдоль линии тока", но я не знаю, что такое линия тока.
Помогите, что ли. Please.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистическая физика: смысл теоремы Лиувилля
Сообщение11.07.2015, 16:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Я не специалист в статфизике, но у Вас написано равенство нулю полной производной по времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистическая физика: смысл теоремы Лиувилля
Сообщение11.07.2015, 16:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8510
Уже хорошо. Итак, получилось, что в фиксированной точке фазового пространства полная производная от плотности по времени равна нулю. Что это означает? Что плотность не меняется со временем? Другими словами, что в точку втекает столько же систем, сколько вытекает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистическая физика: смысл теоремы Лиувилля
Сообщение11.07.2015, 16:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Это означает теорему Лиувилля. Если мы в некой области фазового пространства накидали частиц с плотностью $\rho(p,q)$ и посмотрели, что с этой плотностью будет через время $t,$ (решили уравнения Ньютона, и проследили судьбы всех частиц) то окажется, что $\frac{d\rho}{dt}=0.$

Совсем наглядно. Если мы "равномерно засеяли" единичный квадрат ($\rho=1$ внутри квадрата и нулю вне), то через время $t$ квадрат перейдет (как сказали бы математики, "фазовый поток переведет его") в некое чёрте-что единичной площади.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистическая физика: смысл теоремы Лиувилля
Сообщение11.07.2015, 16:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11306
Hogtown
Или, другими словами: гамильтонов поток сохраняет фазовый объем

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистическая физика: смысл теоремы Лиувилл
Сообщение11.07.2015, 17:09 


07/07/15
228
Red_Herring
Как я понимаю, гамильтонов фазовый поток - это и есть "линии тока", о которых говорил Anton_Peplov? То есть, та самая группа отображений, которая задается с помощью дифференциальной формы $dH$, ну Вы меня поняли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистическая физика: смысл теоремы Лиувилля
Сообщение11.07.2015, 17:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11306
Hogtown
Линии тока—это траектории отдельных частиц в потоке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистическая физика: смысл теоремы Лиувилля
Сообщение11.07.2015, 17:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8510
amon в сообщении #1035800 писал(а):
(решили уравнения Ньютона, и проследили судьбы всех частиц)

Мне бы все-таки в терминах движения в фазовом пространстве. Об уравнениях Ньютона я потом подумаю. Утверждение "в каждый момент времени данную точку фазового пространства покидает столько же систем, сколько в нее приходит" - верно или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистическая физика: смысл теоремы Лиувилля
Сообщение11.07.2015, 17:18 


07/07/15
228
Red_Herring в сообщении #1035809 писал(а):
Линии тока—это траектории отдельных частиц в потоке.


Не совсем понял, т.к.траектории отдельных частиц в статфизике - штука очень сложная, по-видимо Вы подразумевали что-то важное оговоркой "в потоке", но если не сложно, раскройте идею.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистическая физика: смысл теоремы Лиувилля
Сообщение11.07.2015, 17:22 


10/02/11
6786
У мнея такое ощущение, что глубинный смысл путаницы у ТС следующий.

Если динамическая система $\dot x=v(t,x)$ имеет два интегральных инварианта один с плотностью $\rho_1$ а другой с плотностью $\rho_2$:
$$\frac{\partial \rho_i}{\partial t} + \operatorname{div}_x (\rho_i v) = 0,\quad i=1,2$$ то
функция $\rho_1/\rho_2$ является первым интегралом системы. У любой гамильтоновой системы имеется интегральный инвариант с плотностью $1$ (в канонических координатах). Поэтому если в ней еще есть и другой интегральный инвариант с плотностью $\rho$, то $\rho$ будет еще и первым интегралом данной системы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистическая физика: смысл теоремы Лиувилля
Сообщение11.07.2015, 17:27 


07/07/15
228
Oleg Zubelevich
По-моему там все понагляднее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистическая физика: смысл теоремы Лиувилля
Сообщение11.07.2015, 17:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Anton_Peplov в сообщении #1035811 писал(а):
Утверждение "в каждый момент времени данную точку фазового пространства покидает столько же систем, сколько в нее приходит" - верно или нет?
Дались Вам эти системы. Думайте на языке "кучи песка". Тогда Ваше утверждение можно переформулировать так. Рассмотрим область с $N$ песчинками. Тогда в области, в которую эта область перейдет, будет тоже $N$ песчинок.
Anton_Peplov в сообщении #1035811 писал(а):
Мне бы все-таки в терминах движения в фазовом пространстве.
А как по-Вашему происходит это движение (механика у нас пока классическая)? Каждая исходная точка фазового пространства рассматривается как начальное условие для соответствующей механической задачи, находится положение этой точки через время $t,$ и так для каждой точки. В статистической физике предполагается, что
а. В ходе этого движения происходит "перемешивание" точек
б. Усреднение "по перемешиванию" можно заменить усреднением по начальным распределениям точек (Ваши любимые "системы", эргодическая гипотеза).

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистическая физика: смысл теоремы Лиувилля
Сообщение11.07.2015, 17:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11306
Hogtown
Согласен: "частиц" может вводить в заблуждение. Замените на "точек" (тех которые "движутся" согласно гамильтоновой механике)

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистическая физика: смысл теоремы Лиувилля
Сообщение11.07.2015, 17:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8510
Так. Слово "системы", кажется, тоже понимается по-разному и вводит в заблуждение. Будем говорить о песчинках.

amon в сообщении #1035800 писал(а):
Совсем наглядно. Если мы "равномерно засеяли" единичный квадрат ($\rho=1$ внутри квадрата и нулю вне), то через время $t$ квадрат перейдет (как сказали бы математики, "фазовый поток переведет его") в некое чёрте-что единичной площади.


Пока я вынес из этого вот что:
1.Начертим в момент времени $t_0$ в фазовом пространстве кляксу $K_0$, достаточно малую, чтобы плотность во всех ее точках можно было считать одинаковой. Обозначим ее площадь $S_0$.
2. Будем следить, как перемещаются в фазовом пространстве песчинки, составлявшие в момент времени $t_0$ кляксу $K_0$.
3. Оказывается, что во всякий момент времени $t$ они образуют кляксу $K$ той же самой площади $S_0$.
Это я правильно понимаю или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистическая физика: смысл теоремы Лиувилля
Сообщение11.07.2015, 18:02 


07/07/15
228
Anton_Peplov
По поводу пункта 2: мы смотрим, как движется клякса, а не отдельные песчинки в ней.
По поводу пункта 1: а что изменится, если эта Ваша клякса будет большая?

Red_Herring в сообщении #1035821 писал(а):
Согласен: "частиц" может вводить в заблуждение. Замените на "точек" (тех которые "движутся" согласно гамильтоновой механике)


Ну то есть, с физической точки зрения "усредненное" движение. Тогда да, ясно. Мне тоже нравится этот язык фазовых потоков.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: reterty


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group