2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Позняк, Шикин, транспонирование тензора
Сообщение08.07.2015, 18:05 
Аватара пользователя
Читаю эту книгу, по дифгему, глава "Основы тензорного исчисления", затруднение с определением транспонирования тензора. Не понимаю, как работает подстановка $\sigma$ которую приводит автор. Точнее, на первом скриншоте все ясно

Изображение

А вот дальше
Изображение
В первом случае понятно, как сработала подстановка, все нижние индексы заменились на те же самые, только r-тый и s- тый в другом порядке идут. А на второй картинке, как это понимать?

 
 
 
 Re: Позняк, Шикин, транспонирование тензора
Сообщение08.07.2015, 20:01 
Возьмите произвольный пример, и давайте на нем рассмотрим процедуру

 
 
 
 Re: Позняк, Шикин, транспонирование тензора
Сообщение08.07.2015, 20:09 
Аватара пользователя
Хорошо, вот пусть $T_{ijklm}$- тензор, а вот $'T_{ikjlm}$ транспонированный. Индексы $j$ и $k$ переставлены. Переставим теперь 4 индекса $i$ на место $j$, а $l$ на место $m$, получим $''T_{jiklm}$-тензор. А не соседние переставлять можно?

 
 
 
 Re: Позняк, Шикин, транспонирование тензора
Сообщение08.07.2015, 20:12 
Аватара пользователя
Можно. Астахов разрешил.

 
 
 
 Re: Позняк, Шикин, транспонирование тензора
Сообщение08.07.2015, 20:19 
Конечно. Ещё первый вариант транспонирования предполагает, что можно переставлять несоседние. Второй — это просто композиция какого-то числа первых, т. к. любая перестановка раскладывается в произведение транспозиций (перестановок, меняющих местами ровно два элемента).

Например, перестановка $\begin{pmatrix} 1 & 2 & 3 & 4 & 5 \\ 2 & 4 & 1 & 3 & 5 \end{pmatrix}$ порождает транспонирование $T\mapsto T'$, $T'_{ijklm} = T_{jlikm}$.

 
 
 
 Re: Позняк, Шикин, транспонирование тензора
Сообщение08.07.2015, 20:20 
Аватара пользователя
ИСН в сообщении #1034781 писал(а):
Можно. Астахов разрешил.

Я сообразил, хотел написать, но вырубился интернет. Ну окей.
Тогда ещё сделаем вот такую перестановку $ijklm \to klijm$: $'''T_{klijm}$. Так вот понятно. И что дальше?

-- 08.07.2015, 19:22 --

arseniiv в сообщении #1034782 писал(а):
т. к. любая перестановка раскладывается в произведение транспозиций

я не знаю, что это, но попробую предположить: это что-то типа последовательных перестановок соседних элементов?

 
 
 
 Re: Позняк, Шикин, транспонирование тензора
Сообщение08.07.2015, 20:23 
Аватара пользователя
Прекратите вообще думать слово "соседних". Нет никаких соседних. Что буковки на листе бумаги являются соседними - это ничего не значащая условность.

 
 
 
 Re: Позняк, Шикин, транспонирование тензора
Сообщение08.07.2015, 20:40 
fronnya в сообщении #1034783 писал(а):
я не знаю, что это
Если вы про произведение, то мне действительно стоило написать вместо него «композиция». Перестановка — это взаимно однозначная функция (биекция) на конечном множестве, композиция понимается как обычная композиция функций. Множество всех биекций фиксированного множества образует группу по композиции (симметрическая группа) — вот и говорят часто об умножении перестановок.

Если про транспозицию — я в скобочках там написал, что это, и в её определении не встречаются никакие «соседние» элементы. :-)

 
 
 
 Re: Позняк, Шикин, транспонирование тензора
Сообщение08.07.2015, 21:12 
Аватара пользователя
Ну ладно, я так понял, это все вводится ради короткой записи, на практике не будет такое встречаться или редко..

 
 
 
 Re: Позняк, Шикин, транспонирование тензора
Сообщение08.07.2015, 21:17 
Насколько понимаю, тут просто вводится операция, превращающая тензор во что-то, что потом доказывается являющимся тоже тензором. Тогда даже понятно, почему транспонирование двух видов: если доказать, что транспонирование транспозицией делает из тензора тензор, то транспонирование любой перестановкой будет давать тензор из упомянутой разложимости перестановки на транспозиции.

-- Ср июл 08, 2015 23:18:13 --

После этого можно менять индексы как угодно, не боясь получить из тензора не-тензор.

 
 
 
 Re: Позняк, Шикин, транспонирование тензора
Сообщение08.07.2015, 23:14 
Аватара пользователя
fronnya в сообщении #1034804 писал(а):
на практике не будет такое встречаться или редко..

Перестановка индексов встречается постоянно.

arseniiv в сообщении #1034808 писал(а):
После этого можно менять индексы как угодно, не боясь получить из тензора не-тензор.

Напоминаю, нельзя менять верхние с нижними.

 
 
 
 Re: Позняк, Шикин, транспонирование тензора
Сообщение08.07.2015, 23:23 
А, ну да. Тут просто речь шла всё время про нижние, вот я и даже не подумал дописать.

 
 
 
 Re: Позняк, Шикин, транспонирование тензора
Сообщение09.07.2015, 12:26 
Аватара пользователя
Munin, я не про перестановку индексов, а про те обозначения, которые введены здесь

 
 
 
 Re: Позняк, Шикин, транспонирование тензора
Сообщение09.07.2015, 12:33 
Аватара пользователя
Тоже не так. Математическая нотация - это чудовищная иерархия сокращений от сокращений от сокращений от сокращений (иначе ничего содержательного нельзя было бы толком выразить), и Вы в самом её начале. Дальше хуже.

 
 
 
 Re: Позняк, Шикин, транспонирование тензора
Сообщение09.07.2015, 13:36 
Аватара пользователя
fronnya в сообщении #1035090 писал(а):
Munin, я не про перестановку индексов, а про те обозначения, которые введены здесь

А это постоянно встречается в учебниках. В разных местах, разумеется. Привыкайте тоже.

 
 
 [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group