2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Имеет ли уравнение целочисленное решение?
Сообщение07.06.2015, 14:29 


30/11/13
40
Уважаемые форумчане, помогите мне решить вот такой вопрос:

UPD: Поправил стартовый топик.

Требуется выяснить разрешимость решения уравнения, при условии целочисленного решения в целых неотрицательных числах

$(9x+r_1)(9y+r_2)=N$, где $N$ - целое число, $r_1,r_2$ - остатки от 2х множителей, которые в результате составляют число $N$.
И $r_1,r_2$ - числа по модулю 9.

Пример:

$(9x+1)(9y+1)=703$ - решение есть ( посмотреть)
$(9x+2)(9y+5)=703$ - решений нет ( посмотреть)
$(9x+8)(9y+8)=703$ - решение есть в отрицательных числах ( посмотреть)

Можно ли быстрым способом установить разрешимость решения уравнения при заданных остатках $r_1,r_2$, как это происходит при решении к примеру при решении диофантового уравнения, или уравнения по модулю.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение07.06.2015, 14:33 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Математика (общие вопросы)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы);

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение07.06.2015, 15:02 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли подобрать остатки?
Сообщение07.06.2015, 16:11 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Вопрос непонятен. Начните с четкой формулировки.
flacs в сообщении #1024375 писал(а):
нумерическая сумма
Что это?
flacs в сообщении #1024375 писал(а):
все числа исходного числа
:shock: Что такое "чИсла числА"?
flacs в сообщении #1024375 писал(а):
подобрать пару остатков двух множителей?
О каких множителях идет речь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли подобрать остатки?
Сообщение07.06.2015, 16:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Число 7481 - простое; оно не разлагается на множители вообще никак, кроме $1\cdot7481$.
В ближайшее время все, кто свободен от других задач, будут гадать, чего же Вам было нужно на самом деле.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение07.06.2015, 16:17 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

Вот и поговорили. Продолжаем приводить тему в порядок.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение09.06.2015, 08:23 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»


Стартовый пост отредактирован.

 Профиль  
                  
 
 Re: Имеет ли уравнение целочисленное решение?
Сообщение09.06.2015, 10:13 


20/03/14
12041
flacs
А свое условие $N\equiv 1\pmod 9$ Вы сняли? Это непринципиально, просто уточнение постановки задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Имеет ли уравнение целочисленное решение?
Сообщение09.06.2015, 17:36 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
flacs в сообщении #1024375 писал(а):
Можно ли быстрым способом
Что такое "быстрым способом"? Как Вы определяете, что один способ быстрый, а другой --- не очень?

 Профиль  
                  
 
 Re: Имеет ли уравнение целочисленное решение?
Сообщение09.06.2015, 17:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10674
Crna Gora
flacs в сообщении #1024375 писал(а):
Требуется выяснить разрешимость решения уравнения, при условии целочисленного решения в целых неотрицательных числах.
Итого:
Выяснить разрешимость уравнения в целых неотрицательных числах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Имеет ли уравнение целочисленное решение?
Сообщение09.06.2015, 19:44 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Напишу задачу, как понял я: дано $N,r,s, 0\leqslant r,s < 9$ и уравнение $(9x+r)(9y+s)=N$, надо найти $x,y$.
Ответ: сводится к факторизации $N$, никаких специальных улучшений имеющаяся информация не дает (просто потому, что остатки от деления принимают всего $O(1)$ пар значений и находятся за $O(\ln N)$ времени)

 Профиль  
                  
 
 Re: Имеет ли уравнение целочисленное решение?
Сообщение09.06.2015, 19:50 


30/11/13
40
Lia в сообщении #1025185 писал(а):
flacs
А свое условие $N\equiv 1\pmod 9$ Вы сняли? Это непринципиально, просто уточнение постановки задачи.


Снял, ибо при любом x,y в левой части уравнения будет в итоге сравнение $1\equiv 1\pmod 9$, значения $x,y=0$, исключаю как тривиальный случай, т.к. при умножении, и при сложении по модулю 9, получается снова 9 ($m\equiv 9\pmod 0$)

-- 09.06.2015, 20:56 --

Sonic86 в сообщении #1025356 писал(а):
Напишу задачу, как понял я: дано $N,r,s, 0\leqslant r,s < 9$ и уравнение $(9x+r)(9y+s)=N$, надо найти $x,y$.
Ответ: сводится к факторизации $N$, никаких специальных улучшений имеющаяся информация не дает (просто потому, что остатки от деления принимают всего $O(1)$ пар значений и находятся за $O(\ln N)$ времени)


Вы неверно поняли условие, мне не нужно находить x,y - (эти значение вероятно можно найти только перебором $x,y$), мне нужно проверить уравнение на разрешимость целочисленого решения в неотрицательных числах. Подобно тому - как это происходит в Диофантовых уравнениях (где находится наибольший общий делитель), либо в уравнениях по модулю, где производится ряд математических действий, и сразу дается ответ. Еще пример квадратичный вычет по модулю простого числа (символ Лежандра - тоже очень быстрое вычисление), все эти примеры доказывают что Бинарный ответ (разрешимости), дается не после перебора всех значений, а после специальных сравнений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Имеет ли уравнение целочисленное решение?
Сообщение09.06.2015, 20:03 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
flacs в сообщении #1025360 писал(а):
мне нужно проверить уравнение на разрешимость целочисленого решения в неотрицательных числах.
Это бессмысленная фраза. Пишите условие задачи вменяемо.

-- Вт июн 09, 2015 17:05:25 --

Либо еще вариант: Вы изобретаете сравнения по модулю с квадратными колесами и спрашиваете, всегда ли разрешимо сравнение $rs\equiv N\pmod 9$ для $3\nmid N$. Ответ: да, всегда ($6=\varphi(9)$ решений)

 Профиль  
                  
 
 Re: Имеет ли уравнение целочисленное решение?
Сообщение09.06.2015, 20:11 


30/11/13
40
Sonic86 в сообщении #1025369 писал(а):

Либо еще вариант: Вы изобретаете сравнения по модулю с квадратными колесами и спрашиваете, всегда ли разрешимо сравнение $rs\equiv N\pmod 9$ для $3\nmid N$. Ответ: да, всегда ($6=\varphi(9)$ решений)


Я новичок поэтому и спрашиваю такое сравнение разрешимости вообще реально? либо нужна дополнительная информация для сравнения?
Ведь Wolfram Alpha выдает целочисленных решений нет, в случае $(9x+2)(9y+5)=703$.

-- 09.06.2015, 21:13 --

nnosipov в сообщении #1025306 писал(а):
flacs в сообщении #1024375 писал(а):
Можно ли быстрым способом
Что такое "быстрым способом"? Как Вы определяете, что один способ быстрый, а другой --- не очень?


Метод нахождения наибольшего общего делителя считается быстрым (принадлежит к классу P), перебор значений (экспоненциальная задача)

-- 09.06.2015, 21:19 --

Если я подберу сравнения не по модулю 9, а к примеру по модулю простого числа, ситуация изменится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Имеет ли уравнение целочисленное решение?
Сообщение09.06.2015, 20:25 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
flacs в сообщении #1025374 писал(а):
Я новичок поэтому и спрашиваю такое сравнение разрешимости вообще реально? либо нужна дополнительная информация для сравнения?
Ведь Wolfram Alpha выдает целочисленных решений нет, в случае $(9x+2)(9y+5)=703$.
Ладно, еще вариант. Задача звучит так: дано $N,r,s, 0\leqslant r,s < 9$ и уравнение $(9x+r)(9y+s)=N$, надо быстро (пусть за полиномиальное время) определить, разрешимо ли это уравнение.
Ответ: берем по модулю $9$. Если $rs\not\equiv N\pmod 9$, то уравнение неразрешимо. Иначе придется факторизовать $N$ патамушта
Sonic86 в сообщении #1025356 писал(а):
никаких специальных улучшений имеющаяся информация не дает (просто потому, что остатки от деления принимают всего $O(1)$ пар значений и находятся за $O(\ln N)$ времени)


flacs в сообщении #1025374 писал(а):
Если я подберу сравнения не по модулю 9, а к примеру по модулю простого числа, ситуация изменится?
Думаю, что нет по тем же причинам.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group