2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Имеет ли уравнение целочисленное решение?
Сообщение07.06.2015, 14:29 
Уважаемые форумчане, помогите мне решить вот такой вопрос:

UPD: Поправил стартовый топик.

Требуется выяснить разрешимость решения уравнения, при условии целочисленного решения в целых неотрицательных числах

$(9x+r_1)(9y+r_2)=N$, где $N$ - целое число, $r_1,r_2$ - остатки от 2х множителей, которые в результате составляют число $N$.
И $r_1,r_2$ - числа по модулю 9.

Пример:

$(9x+1)(9y+1)=703$ - решение есть ( посмотреть)
$(9x+2)(9y+5)=703$ - решений нет ( посмотреть)
$(9x+8)(9y+8)=703$ - решение есть в отрицательных числах ( посмотреть)

Можно ли быстрым способом установить разрешимость решения уравнения при заданных остатках $r_1,r_2$, как это происходит при решении к примеру при решении диофантового уравнения, или уравнения по модулю.

 
 
 
 Posted automatically
Сообщение07.06.2015, 14:33 
 i  Тема перемещена из форума «Математика (общие вопросы)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы);

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 
 
 
 Posted automatically
Сообщение07.06.2015, 15:02 
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 
 
 
 Re: Можно ли подобрать остатки?
Сообщение07.06.2015, 16:11 
Вопрос непонятен. Начните с четкой формулировки.
flacs в сообщении #1024375 писал(а):
нумерическая сумма
Что это?
flacs в сообщении #1024375 писал(а):
все числа исходного числа
:shock: Что такое "чИсла числА"?
flacs в сообщении #1024375 писал(а):
подобрать пару остатков двух множителей?
О каких множителях идет речь?

 
 
 
 Re: Можно ли подобрать остатки?
Сообщение07.06.2015, 16:12 
Аватара пользователя
Число 7481 - простое; оно не разлагается на множители вообще никак, кроме $1\cdot7481$.
В ближайшее время все, кто свободен от других задач, будут гадать, чего же Вам было нужно на самом деле.

 
 
 
 Posted automatically
Сообщение07.06.2015, 16:17 
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

Вот и поговорили. Продолжаем приводить тему в порядок.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 
 
 
 Posted automatically
Сообщение09.06.2015, 08:23 
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»


Стартовый пост отредактирован.

 
 
 
 Re: Имеет ли уравнение целочисленное решение?
Сообщение09.06.2015, 10:13 
flacs
А свое условие $N\equiv 1\pmod 9$ Вы сняли? Это непринципиально, просто уточнение постановки задачи.

 
 
 
 Re: Имеет ли уравнение целочисленное решение?
Сообщение09.06.2015, 17:36 
flacs в сообщении #1024375 писал(а):
Можно ли быстрым способом
Что такое "быстрым способом"? Как Вы определяете, что один способ быстрый, а другой --- не очень?

 
 
 
 Re: Имеет ли уравнение целочисленное решение?
Сообщение09.06.2015, 17:48 
Аватара пользователя
flacs в сообщении #1024375 писал(а):
Требуется выяснить разрешимость решения уравнения, при условии целочисленного решения в целых неотрицательных числах.
Итого:
Выяснить разрешимость уравнения в целых неотрицательных числах.

 
 
 
 Re: Имеет ли уравнение целочисленное решение?
Сообщение09.06.2015, 19:44 
Напишу задачу, как понял я: дано $N,r,s, 0\leqslant r,s < 9$ и уравнение $(9x+r)(9y+s)=N$, надо найти $x,y$.
Ответ: сводится к факторизации $N$, никаких специальных улучшений имеющаяся информация не дает (просто потому, что остатки от деления принимают всего $O(1)$ пар значений и находятся за $O(\ln N)$ времени)

 
 
 
 Re: Имеет ли уравнение целочисленное решение?
Сообщение09.06.2015, 19:50 
Lia в сообщении #1025185 писал(а):
flacs
А свое условие $N\equiv 1\pmod 9$ Вы сняли? Это непринципиально, просто уточнение постановки задачи.


Снял, ибо при любом x,y в левой части уравнения будет в итоге сравнение $1\equiv 1\pmod 9$, значения $x,y=0$, исключаю как тривиальный случай, т.к. при умножении, и при сложении по модулю 9, получается снова 9 ($m\equiv 9\pmod 0$)

-- 09.06.2015, 20:56 --

Sonic86 в сообщении #1025356 писал(а):
Напишу задачу, как понял я: дано $N,r,s, 0\leqslant r,s < 9$ и уравнение $(9x+r)(9y+s)=N$, надо найти $x,y$.
Ответ: сводится к факторизации $N$, никаких специальных улучшений имеющаяся информация не дает (просто потому, что остатки от деления принимают всего $O(1)$ пар значений и находятся за $O(\ln N)$ времени)


Вы неверно поняли условие, мне не нужно находить x,y - (эти значение вероятно можно найти только перебором $x,y$), мне нужно проверить уравнение на разрешимость целочисленого решения в неотрицательных числах. Подобно тому - как это происходит в Диофантовых уравнениях (где находится наибольший общий делитель), либо в уравнениях по модулю, где производится ряд математических действий, и сразу дается ответ. Еще пример квадратичный вычет по модулю простого числа (символ Лежандра - тоже очень быстрое вычисление), все эти примеры доказывают что Бинарный ответ (разрешимости), дается не после перебора всех значений, а после специальных сравнений.

 
 
 
 Re: Имеет ли уравнение целочисленное решение?
Сообщение09.06.2015, 20:03 
flacs в сообщении #1025360 писал(а):
мне нужно проверить уравнение на разрешимость целочисленого решения в неотрицательных числах.
Это бессмысленная фраза. Пишите условие задачи вменяемо.

-- Вт июн 09, 2015 17:05:25 --

Либо еще вариант: Вы изобретаете сравнения по модулю с квадратными колесами и спрашиваете, всегда ли разрешимо сравнение $rs\equiv N\pmod 9$ для $3\nmid N$. Ответ: да, всегда ($6=\varphi(9)$ решений)

 
 
 
 Re: Имеет ли уравнение целочисленное решение?
Сообщение09.06.2015, 20:11 
Sonic86 в сообщении #1025369 писал(а):

Либо еще вариант: Вы изобретаете сравнения по модулю с квадратными колесами и спрашиваете, всегда ли разрешимо сравнение $rs\equiv N\pmod 9$ для $3\nmid N$. Ответ: да, всегда ($6=\varphi(9)$ решений)


Я новичок поэтому и спрашиваю такое сравнение разрешимости вообще реально? либо нужна дополнительная информация для сравнения?
Ведь Wolfram Alpha выдает целочисленных решений нет, в случае $(9x+2)(9y+5)=703$.

-- 09.06.2015, 21:13 --

nnosipov в сообщении #1025306 писал(а):
flacs в сообщении #1024375 писал(а):
Можно ли быстрым способом
Что такое "быстрым способом"? Как Вы определяете, что один способ быстрый, а другой --- не очень?


Метод нахождения наибольшего общего делителя считается быстрым (принадлежит к классу P), перебор значений (экспоненциальная задача)

-- 09.06.2015, 21:19 --

Если я подберу сравнения не по модулю 9, а к примеру по модулю простого числа, ситуация изменится?

 
 
 
 Re: Имеет ли уравнение целочисленное решение?
Сообщение09.06.2015, 20:25 
flacs в сообщении #1025374 писал(а):
Я новичок поэтому и спрашиваю такое сравнение разрешимости вообще реально? либо нужна дополнительная информация для сравнения?
Ведь Wolfram Alpha выдает целочисленных решений нет, в случае $(9x+2)(9y+5)=703$.
Ладно, еще вариант. Задача звучит так: дано $N,r,s, 0\leqslant r,s < 9$ и уравнение $(9x+r)(9y+s)=N$, надо быстро (пусть за полиномиальное время) определить, разрешимо ли это уравнение.
Ответ: берем по модулю $9$. Если $rs\not\equiv N\pmod 9$, то уравнение неразрешимо. Иначе придется факторизовать $N$ патамушта
Sonic86 в сообщении #1025356 писал(а):
никаких специальных улучшений имеющаяся информация не дает (просто потому, что остатки от деления принимают всего $O(1)$ пар значений и находятся за $O(\ln N)$ времени)


flacs в сообщении #1025374 писал(а):
Если я подберу сравнения не по модулю 9, а к примеру по модулю простого числа, ситуация изменится?
Думаю, что нет по тем же причинам.

 
 
 [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group