2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 17  След.
 
 Re: О полезности чтения Священного Писания
Сообщение19.05.2015, 21:43 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Xugin в сообщении #1017475 писал(а):
Надо знать технологию разделения.
Технология не чудо.
Xugin в сообщении #1017475 писал(а):
Три базы данных интерактивных, наделять полномочиями.
С чудом БД несовместимы. У чуда нет СУБД.

 Профиль  
                  
 
 Re: О полезности чтения Священного Писания
Сообщение19.05.2015, 21:45 


16/09/12
7127
Xugin в сообщении #1017475 писал(а):
Да смотря как шло создание, если это копия до да. А если копия неполная, частичная, специализированная? Надо знать технологию разделения.


Ну я-то именно о полной копии писал.

Xugin в сообщении #1017475 писал(а):
Значит надо создавать подкатегорию специализированных копий для управлением тремя ветками: прошлым, настоящим, грядущим. Три базы данных интерактивных, наделять полномочиями. :-)


Насколько я помню христианское учение в этом нет нужды, Богу доступны и прошлое, и настоящее, и грядущее сразу. :-)

-- 19.05.2015, 21:46 --

bin в сообщении #1017477 писал(а):
Вера не нуждается в доказательствах. Да, слова: "В начале было слово". - Требуется просто верить в Слово. (Все еще пытаетесь объяснить через научный метод? - Не выйдет!)


Тогда и логично, что нет смысла в вере для познания. Только пустая абсурдная трата сил.

 Профиль  
                  
 
 Re: О полезности чтения Священного Писания
Сообщение19.05.2015, 21:50 


10/02/11
6786
Kras в сообщении #1017465 писал(а):
Я тут не понял мысль. Если, скажем, историк-атеист читает Библию, то он читает её внутри той или иной традиции?

Смотря какие вопросы он ставит. Если его интересуют только факты типа "когда была написана такая-то глава?" -- это одно, а если его интересует то, как понималась Библия таким-то народом в такую-то эпоху, и как это влияло на те или иные события, то это другое , тут и в тонкости древних языков входить придется и в толкования.
Представьте себе, что Вы живете в обществе, где браков не существует, а "свободная любовь" считается стандартном поведения, про другие стандарты Вы ничего не знаете. Попробуйте прочитать "Анну Каренину" вне традиции, в которой роман был написан, что Вы в нем поймете? Да, ничего. Тут тоже самое.

 Профиль  
                  
 
 Re: О полезности чтения Священного Писания
Сообщение19.05.2015, 21:54 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
bin в сообщении #1017481 писал(а):
Технология не чудо.

Ох, не скажите. Делать чего без применения бинарной логики, чудо да и только. Кстати, перволюдям пинаря под зад Бог выписал за влезание в двоичную логику. :-)

-- 19.05.2015, 22:55 --

kry в сообщении #1017482 писал(а):
Насколько я помню христианское учение в этом нет нужды

А ангелы тогда зачем?

 Профиль  
                  
 
 Re: О полезности чтения Священного Писания
Сообщение19.05.2015, 21:56 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
kry в сообщении #1017482 писал(а):
Тогда и логично, что нет смысла в вере для познания.
А тут загвоздка в том, что кто понимает под словом "познание". Естествоиспытатель понимает одно, гуманитарий считает, что есть чувственное познание, через эмоции, порождаемые художественным произведением, а религиозный человек считает, что высшая форма познания - это духовная... ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: О полезности чтения Священного Писания
Сообщение19.05.2015, 21:57 


16/09/12
7127
Xugin в сообщении #1017484 писал(а):
А ангелы тогда зачем?


По сути помощники Бога. Через них он сообщает свою волю.

 Профиль  
                  
 
 Re: О полезности чтения Священного Писания
Сообщение19.05.2015, 21:58 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Xugin в сообщении #1017484 писал(а):
перволюдям пинаря под зад Бог выписал за влезание в двоичную логику.
А где там влезание в двоичную логику? Чисто за нарушение запрета - отведали запретный плод.

 Профиль  
                  
 
 Re: О полезности чтения Священного Писания
Сообщение19.05.2015, 21:59 


07/05/15

110
provincialka в сообщении #1017125 писал(а):
В ней принцип исключенного третьего не верен

Верен ли он в науке?
Цитата:
Предположим, что P представляет собой утверждение «Сократ смертен». Тогда закон исключённого третьего для P примет вид: «Сократ смертен или Сократ бессмертен», откуда ясно, что закон отсекает все иные варианты, при которых Сократ и не смертен и не бессмертен. Последнее — это и есть то самое «третье», которое исключается.

really?

Это работает только потому, что мы интуитивно трактуем бессмертие однозначно. Однако, это не базируется ни на чем, кроме интуиции. Допустим А утверждает, что бессмертие -- это отсутствие физической смерти, а В утверждает что это память в сердцах людей. Из этого следует, что с точки зрения A сократ смертен, а с точки зрения В -- бессмертен. Таким образом, одно не исключает другого. Мы по-дефолту принимаем точку зрения A, исходя из интуитивного представления о фразе и контекста. Однако тут нет твердой почвы, это всего лишь интуиция. Сам по себе логический вывод нам ничего не дает. А интуитивно, тут и безо всякого утверждения ясно. Закон и-3 тут как 5-е колесо. В тривиальных случаях мы можем понимать, что имеется в виду, поэтому у нас создается иллюзия, что это работает. В нетривиальных случаях, это не так, и всплывает тьма парадоксов, которая нам как-бы намекает.

 Профиль  
                  
 
 Re: О полезности чтения Священного Писания
Сообщение19.05.2015, 22:01 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
kry в сообщении #1017486 писал(а):
По сути помощники Бога. Через них он сообщает свою волю.

Не вяжется, они то более ранние чем те кому волю сообщает.

-- 19.05.2015, 23:03 --

bin в сообщении #1017487 писал(а):
отведали запретный плод.

Ага, но какой? И чего ему в Раю бестолку расти, инструмент видать был.

 Профиль  
                  
 
 Re: О полезности чтения Священного Писания
Сообщение19.05.2015, 22:06 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
nondeterminism в сообщении #1017488 писал(а):
А утверждает, что бессмертие -- это отсутствие физической смерти, а В утверждает что это память в сердцах людей.
Здесь и ответ: многозначность слов: бессмертие по А не равно бессмертию по В. Шел дождь и два студента: один в пальто, другой в кино. Никакого нарушения закона исключения третьего тут нет.

-- Вт май 19, 2015 22:08:28 --

Xugin в сообщении #1017490 писал(а):
Ага, но какой?
А какой? - Яблоко, символ сексуальной революции.

 Профиль  
                  
 
 Re: О полезности чтения Священного Писания
Сообщение19.05.2015, 22:08 


16/09/12
7127
bin в сообщении #1017485 писал(а):
А тут загвоздка в том, что кто понимает под словом "познание". Естествоиспытатель понимает одно, гуманитарий считает, что есть чувственное познание, через эмоции, порождаемые художественным произведением, а религиозный человек считает, что высшая форма познания - это духовная... ;-)


Нет, загвоздки тут нет. Чувственное познание не имеет никакого отношения к эмоциям, искусство и религия по сути не являются формами познания, если конечно не рассматривать термин "познание" широко, как это принято в советской и российской философии(в зарубежной, кстати, это практически не принято). Но тогда уж давайте быть последовательны и допускать всё что угодно, например, вполне закономерно поставить под сомнение и нашу философскую терминологию, например, корректна ли дихотомия "существует-не существует", "Бог-не-Бог", "бытие-небытие"... А может существует познание несводимое к чувственному и рациональному? Есть ли познание, которое нельзя описать языковыми средствами или вообще информацией?.. А может быть все наши допущения одновременно верны?.. Проблема в том, что таких допущений может быть сколь угодно много, но только, боюсь, ни к чему продуктивному это нас не приведёт, так как получается только "каша".

 Профиль  
                  
 
 Re: О полезности чтения Священного Писания
Сообщение19.05.2015, 22:09 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
bin в сообщении #1017492 писал(а):
Яблоко, символ сексуальной революции.

А древо как именовалось? Не яблоня часом?

 Профиль  
                  
 
 Re: О полезности чтения Священного Писания
Сообщение19.05.2015, 22:13 


07/05/15

110
bin в сообщении #1017492 писал(а):
многозначность слов

да. и тут нет ни нарушения, ни не нарушения, просто закон не работает безотносительно субъекта, который как либо трактует его. Отделите чистую логику от трактовки, интуиции, и Вы поймете. Представьте себе машину, которая должна сделать выбор между позицией А и позицией В. Она его либо не сможет сделать, либо должна будет сделать недетерминированный выбор.

Нас интересует вопрос: сократ смертен или нет? Вы декларируете -- он смертен. Отсюда следует, что он не бессмертер. Иными словами сократ смертен, потому что он смертен. Это тафтология. Мы не на шаг не приблизились к решению задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: О полезности чтения Священного Писания
Сообщение19.05.2015, 22:14 


16/09/12
7127
Xugin в сообщении #1017490 писал(а):
Не вяжется, они то более ранние чем те кому волю сообщает.


Ну так Бог же всеведущ, он заранее знал зачем понадобятся ангелы. Но конечно по сути вы правы, ангелы это не что иное, как рудимент, доставшийся монотеизму от политеизма и иных форм религий.

 Профиль  
                  
 
 Re: О полезности чтения Священного Писания
Сообщение19.05.2015, 22:15 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
kry в сообщении #1017493 писал(а):
если конечно не рассматривать термин "познание" широко, как это принято в советской и российской философии(в зарубежной, кстати, это практически не принято)
Еще как принято!:
Цитата:
Говоря о формах познания, выделяют прежде всего научное и ненаучное познание[3], причём к последнему относятся обыденное и художественное познание[4], а также познание мифологическое и религиозное[5]. [...] Всё, доступное познанию, Платон в VI книге «Государство» делит на два рода: чувственно-воспринимаемое и познаваемое умом.[...]«Существуют два основных ствола человеческого познания, вырастающие, быть может, из одного общего, но неизвестного нам корня, а именно чувственность и рассудок: посредством чувственности предметы нам даются, рассудком же они мыслятся». И. Кант (Википедия)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 247 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 17  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: sergey zhukov


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group