Стоит ли становиться бессмертным?

[Kosterik]

Progger в сообщении #1015340 писал(а):

Очень спорное утверждение.

вопрос количества жизни неотделим от вопроса качества жизни
Жить долго владельцем своего "свечного заводика" - это еще хоть как-то можно понять (хотя тоже скука смертельная).
Но вот жить долго уборщиком чужих туалетов (ассенизатором), проституткой, ну или типа того незавидной судьбой - это просто мазохизм какой-то.
Впрочем, кто-то придерживается логики жизни "лучше прожить один день тигром, чем сто лет овцой", а кто-то логики другой.
По мне так самое важное в жизни в части её кол-ва - это кол-во счастливых секунд в жизни. Остальные секунды жизни - это просто выброшенный на ветер ресурс. (проблематику "как отфильтровать счастье от остального" оставлю за рамками, да и, наверно, тут нет общей методики)

[Red_Herring]

g______d в сообщении #1015347 писал(а):

Вспоминается рассказ Шекли "Кое-что задаром".

И "Do you wanna live forever?" из кино "Conan the Barbarian"

[Oleg Zubelevich]

http://www.youtube.com/watch?v=_Jtpf8N5IDE

[g______d]

В конце останется только один!

[Mopnex]

Kosterik в сообщении #1015360 писал(а):

Жить долго владельцем своего "свечного заводика" - это еще хоть как-то можно понять (хотя тоже скука смертельная).
Но вот жить долго уборщиком чужих туалетов (ассенизатором), проституткой, ну или типа того незавидной судьбой - это просто мазохизм какой-то.
Впрочем, кто-то придерживается логики жизни "лучше прожить один день тигром, чем сто лет овцой", а кто-то логики другой.
По мне так самое важное в жизни в части её кол-ва - это кол-во счастливых секунд в жизни. Остальные секунды жизни - это просто выброшенный на ветер ресурс. (проблематику "как отфильтровать счастье от остального" оставлю за рамками, да и, наверно, тут нет общей методики)

Поинтересуйтесь настроениями в концлагерях. Жизнь там была не сахар, до проститутки и ассенизатора далеко, но желающих завязать было очень мало.

[Kosterik]

Mopnex в сообщении #1015409 писал(а):

Поинтересуйтесь настроениями в концлагерях. Жизнь там была не сахар, до проститутки и ассенизатора далеко, но желающих завязать было очень мало.

Тема о бессмертии, а не о выживании.

[Dmitriy40]

Ну так от бессмертия они тоже не отказались бы. Как бы Вы этого не утверждали/желали.
Кроме того, бессмертие не подразумевает абсолютную статичность социальных ролей, всегда есть надежда что и проститутка прикупит себе свечной заводик разорившегося фабриканта.

[Kitozavr]

Бессмертие, или хотя бы, радикальное увеличение длительности жизни на несколько порядков могло бы быть очень полезным. Самое первое применение -- межзвёздные перелёты, больше не надо фокусов с теорией относительности, можно лететь сколько угодно времени, ведь его у вас полно.
Также, человечество имело бы специалистов с огромным опытом и багажом знаний. Сейчас смерть человека уничтожает все его знания, которые он не успел сохранить в виде книг, учеников и т.д. А следующее поколение тратит около 20 лет жизни только на то, чтобы догнать предков.

[Kosterik]

Dmitriy40 в сообщении #1015435 писал(а):

Ну так от бессмертия они тоже не отказались бы. Как бы Вы этого не утверждали/желали.

Это вы о заключенных концлагеря?
Ну так они тоже разделились бы на две части, я об этом раньше говорил -

Kosterik в сообщении #1015118 писал(а):

... - это кто как, кто-то выберет "да, стоит", кто-то "нет, не стоит" (я вот из вторых).

Dmitriy40 в сообщении #1015435 писал(а):

Кроме того, бессмертие не подразумевает абсолютную статичность социальных ролей, всегда есть надежда что и проститутка прикупит себе свечной заводик разорившегося фабриканта.

Мы живем жизнь - пачкаемся. Вот эту грязь, по крайней мере у части людей есть, желание смыть. Хочется "начать с нового листа" (ну или вообще уж не начинать).
В одной руке у нас багаж правильных поступков, в другой багаж поступков ошибочных. Нести такую тяжесть - какая целесообразность? Может груз явных ошибок лучше сбросить, а?

-- 15.05.2015, 12:59 --

Kitozavr в сообщении #1015440 писал(а):

Также, человечество имело бы специалистов с огромным опытом и багажом знаний. Сейчас смерть человека уничтожает все его знания, которые он не успел сохранить в виде книг, учеников и т.д. А следующее поколение тратит около 20 лет жизни только на то, чтобы догнать предков.

А куда нам, человечеству, спешить, собственно?
Вот какая необходимость в спешке?
Вроде как "незаменимых у нас нет", не смог один такой знающий зафиксировать свои знания для потомком, ну так на его место найдутся сотни более успешных, более талантливых, сумевших и освоить знания, и переварить их, и оставить в удобоваримой форме потомкам, передать ученикам и т.п.
Да и вообще, кому нужны сложные знания? Неужели смысл жизни - это 9/10 времени жизни кроптеть над учебниками (впитывая чужие знания), чтобы потом в 1/10... а что, собственно, сделать? чего нового-то родить полезного? новую теорию создать зарождения звезд? М-полости Димы Малянова? (вспоминая АБС ЗМЛДКС )
Как обходились все ученые ранее без многолетнего освоения чужих знаний? и ведь во многом именно их открытиями мы сейчас и пользуемся.

[Progger]

Kosterik в сообщении #1015471 писал(а):

Может груз явных ошибок лучше сбросить, а?

Чтобы совершить их заново? (если вообще будет это заново)

Kosterik в сообщении #1015471 писал(а):

А куда нам, человечеству, спешить, собственно?
Вот какая необходимость в спешке?

Например для выживания. Одного достаточно крупного метеорита будет достаточно, чтобы цивилизация прекратила своё существование. Да и Солнце не вечно. А для межзвёздных перелётов, как уже заметил Kitozavr, желательна большая продолжительность жизни.

[Kitozavr]

Kosterik
Ну, лучше иметь специалистов, чем не иметь их.

Kosterik в сообщении #1015471 писал(а):

Да и вообще, кому нужны сложные знания?

Они нужны хотя бы для того, чтобы мы с вами на большом расстоянии друг от друга могли обсуждать нужны они или нет.

Kosterik в сообщении #1015471 писал(а):

Неужели смысл жизни - это 9/10 времени жизни кроптеть над учебниками (впитывая чужие знания), чтобы потом в 1/10... а что, собственно, сделать? чего нового-то родить полезного? новую теорию создать зарождения звезд? М-полости Димы Малянова? (вспоминая АБС ЗМЛДКС )

Это решает сам человек.

-- Пт май 15, 2015 13:43:16 --

А вообще, жизнь как интернет -- вроде бы и делать нечего, но выходить не хочется.

[Progger]

Kosterik в сообщении #1015471 писал(а):

Да и вообще, кому нужны сложные знания? Неужели смысл жизни - это 9/10 времени жизни кроптеть над учебниками (впитывая чужие знания), чтобы потом в 1/10... а что, собственно, сделать?

А где заканчиваются простые знания и начинаются сложные? Для кого-то и арифметика сложная.

Kosterik в сообщении #1015471 писал(а):

Как обходились все ученые ранее без многолетнего освоения чужих знаний?

Никак не обходились. Они тоже осваивали чужие знания.

[Kosterik]

Progger в сообщении #1015488 писал(а):

Kosterik в сообщении #1015471
писал(а):
Может груз явных ошибок лучше сбросить, а?

Чтобы совершить их заново? (если вообще будет это заново)

Ну хорошо, упрощу для варианта "заново не будет" - а на кой хрен тащить тяжесть?
Ну вот представьте, вы живете 200 лет, 300, 1000 - неужели не тяжело?

Progger в сообщении #1015488 писал(а):

Kosterik в сообщении #1015471
исал(а):
А куда нам, человечеству, спешить, собственно? Вот какая необходимость в спешке?

Например для выживания.

Да тот же самый затык, мы в другой теме говорили - создать ИИ, и пусть он себе живет вместо нас. Может мы, люди, как динозавры, может самое время нам уйти со сцены природы, а? (это я, естественно, применительно к нашему виду в целом, т.е взглянуть научным взглядом на проблематику. Ну а так-то понятно что каждому по отдельности из нас жить хочется... впрочем, как и каждому муравью не хочется умирать)
Здесь уже разговор можно вести о целесообразности бессмертия вида. Но это очень мутная тема.

-- 15.05.2015, 14:23 --

Progger в сообщении #1015488 писал(а):

А для межзвёздных перелётов, как уже заметил Kitozavr, желательна большая продолжительность жизни.

Ну так ИИ не проще отправить в межзвездный полет?

-- 15.05.2015, 14:38 --

Kitozavr в сообщении #1015490 писал(а):

Kosterik
Ну, лучше иметь специалистов, чем не иметь их.

Лучше, да. Но проблема в том, что мы (человечество) до сих пор не знаем, специалисты в каких областях знаний нам очень нужны, а в каких так себе.

Kitozavr в сообщении #1015490 писал(а):

Они нужны хотя бы для того, чтобы мы с вами на большом расстоянии друг от друга могли обсуждать нужны они или нет.

А что это добавит вам, или мне?
Без всякого интернета Саша Македонский, Наполеон и т.п творили историю, делали великие дела.
А мы вот мы с вами, вооружённые интернетом и прочими современными примочками, прости, но даже блоху раздавить совместно не можем.
Так в чем она, эта самая "нужность обсуждения"? в человеке? или в железяках (технологиях)?
(из своего опыта скажу - знаю очень богатого человека, оно вообще компьютером не пользуется, не умеет и даже не стремится к освоению. Спрашиваю - как так? Он мне в ответ - а нафига он мне?)

(Оффтоп)

Kitozavr в сообщении #1015490 писал(а):

А вообще, жизнь как интернет -- вроде бы и делать нечего, но выходить не хочется.

"он знал, что крепкий человек всегда сможет выйти из интеренета, но умный человек - никогда не попадет в интернет"
Это я чуть переделал мысль из короткометражки "стрелок" http://cxz.to/films/view/i3Uxru9BdxbVzc ... le=6647928 рекомендую

-- 15.05.2015, 14:51 --

Progger в сообщении #1015494 писал(а):

А где заканчиваются простые знания и начинаются сложные? Для кого-то и арифметика сложная.

Хороший вопрос. Долго думал как ответить, но так и не смог подобрать формулировку границы. Потому что упирается в превопрос - знания чего?
Для примера - существование в космосе черной дыры - это уже входит в это "чего", или еще не входит в оное?

[Kitozavr]

Kosterik в сообщении #1015496 писал(а):

Без всякого интернета Саша Македонский, Наполеон и т.п творили историю, делали великие дела.

Это не потому, что у них не было интернета. Точно так же, у них не было шляпы из ананаса.

Kosterik в сообщении #1015496 писал(а):

А мы вот мы с вами, вооружённые интернетом и прочими современными примочками, прости, но даже блоху раздавить совместно не можем.

Можем, пример из современной истории -- арабская весна.

Kosterik в сообщении #1015496 писал(а):

(из своего опыта скажу - знаю очень богатого человека, оно вообще компьютером не пользуется, не умеет и даже не стремится к освоению. Спрашиваю - как так? Он мне в ответ - а нафига он мне?)

А я знаю богатого, который пользуется (на самом деле, я вообще богатых людей не знаю, но допустим), но это никак не может свидетельствовать за или против интернета.

[Progger]

Kosterik в сообщении #1015496 писал(а):

Ну вот представьте, вы живете 200 лет, 300, 1000 - неужели не тяжело?

Чтобы ответить на этот вопрос сначала надо эти 1000 лет прожить, а пока я не вижу проблемы .

Kosterik в сообщении #1015496 писал(а):

Да тот же самый затык, мы в другой теме говорили - создать ИИ, и пусть он себе живет вместо нас.

Kosterik в сообщении #1015496 писал(а):

Ну так ИИ не проще отправить в межзвездный полет?

А в чём принципиальная разница между человеком и ИИ? Можно ИИ отправить в межзвёзндый полёт, но я бы и сам не отказался прокатиться по галактике.