2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: О мощности множества области значений функции
Сообщение14.05.2015, 14:18 
Xaositect в сообщении #1014892 писал(а):
У Есенина-Вольпина все верно. Без аксиомы выбора существуют два множества $A$ и $B$ такие, что
1) существует инъекция $A\to B$
2) существует сюръекция $A\to B$
3) не существует биекции между $A$ и $B$.

Где об этом можно почитать ?
Как же тогда определить равномощность 2-х множеств в том числе и для случая без аксиомы выбора ?

 
 
 
 Re: О мощности множества области значений функции
Сообщение14.05.2015, 14:31 
Аватара пользователя
alex_dorin в сообщении #1014952 писал(а):
Как же тогда определить равномощность 2-х множеств в том числе и для случая без аксиомы выбора ?

Равномощность во всех случаях устанавливается существованием биекции.
Отсутствие аксиомы выбора означает существование несравнимых мощностей. Т.е. найдутся множества $A$ и $B$ такие, что мощность $A$ не равна, не меньше и не больше мощности $B$.

 
 
 
 Re: О мощности множества области значений функции
Сообщение14.05.2015, 15:00 
Anton_Peplov в сообщении #1014955 писал(а):
Отсутствие аксиомы выбора означает существование несравнимых мощностей. Т.е. найдутся множества $A$ и $B$ такие, что мощность $A$ не равна, не меньше и не больше мощности $B$.

Наверное это касается только бесконечных множеств ?
Для сравнения мощностей конечных множеств, наверное, всегда можно обойтись без аксиомы выбора ?

 
 
 
 Re: О мощности множества области значений функции
Сообщение14.05.2015, 15:08 
Аватара пользователя
Разумеется. Мощность конечного множества - это просто число его элементов. Всегда можно пересчитать.

 
 
 
 Re: О мощности множества области значений функции
Сообщение15.05.2015, 11:03 
Таким образом, если к аксиомам ZFC добавить утверждение -
"Существует функция с мощностью области значения строго большей мощности определения"
получим противоречивую систему ?

 
 
 
 Re: О мощности множества области значений функции
Сообщение15.05.2015, 11:18 
alex_dorin в сообщении #1014963 писал(а):
Наверное это касается только бесконечных множеств ?
И сверху: если $X$ не более чем счётно, то $f(X)$ не более чем счётно.

 
 
 
 Re: О мощности множества области значений функции
Сообщение15.05.2015, 12:23 
alex_dorin в сообщении #1015402 писал(а):
"Существует функция с мощностью области значения строго большей мощности определения"
получим противоречивую систему ?

Да, своим первым постом в теме я доказал, что из ZFC выводится утверждение "У любой функции мощность области значения не превосходит мощности области определения", которое противоречит написанному вами.

 
 
 [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group