2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Внешние планеты, угловые скорости вращения
Сообщение03.08.2015, 18:25 
Аватара пользователя


27/07/15
7
Рост объема и массы, при сохранении суммарного количества движения, для тела вращения означает замедление угловой скорости. Предполагая распространенную теорию гравитационной аккреции вещества, чем астрономы объясняют невероятные скорости вращения газовых гигантов. Так для Юпитера:

- период вращения 9,925 земных часа
- экваториальная скорость вращения 45 300 км/ч

Собственно говоря, откуда взялось все это количество движения, задействованного во вращении.

Есть еще один малораспространенный в литературе вопрос. Куда эволюционируют орбиты планет и их спутников со временем. Существуют ли фактические данные на эту тему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешние планеты, угловые скорости вращения
Сообщение03.08.2015, 22:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
xise в сообщении #1042438 писал(а):
Рост объема и массы, при сохранении суммарного количества движения, для тела вращения означает замедление угловой скорости.

Не количества движения (это импульс), а момента количества движения (это момент импульса).

А почему вы думаете, что при аккреции он сохранялся? Как раз наоборот, считается, что он весь был принесён аккрецировавшим веществом.

xise в сообщении #1042438 писал(а):
Есть еще один малораспространенный в литературе вопрос. Куда эволюционируют орбиты планет и их спутников со временем.

Офигеть, "малораспространённый"! Да ему посвящена половина небесной механики с середины 18 века.

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешние планеты, угловые скорости вращения
Сообщение03.08.2015, 23:42 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
xise в сообщении #1042438 писал(а):
Рост объема и массы, при сохранении суммарного количества движения, для тела вращения означает замедление угловой скорости.
Во-первых, в общем случае это неверно (ну и, конечно, не "количества движения", а момента импульса). Во-вторых, если аккреция не будет сферически-симметричной (что при образовании планет, скажем так, маловероятно), то никакого сохранения момента импульса планетезимали просто не будет.
xise в сообщении #1042438 писал(а):
Есть еще один малораспространенный в литературе вопрос. Куда эволюционируют орбиты планет и их спутников со временем. Существуют ли фактические данные на эту тему?
Что считать "фактическими данными"? Результаты прямых наблюдений - отсутствуют (за вычетом данных по ИСЗ), человечество не столь долго интересуется подобными вопросами. Результатов моделирования - очень много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешние планеты, угловые скорости вращения
Сообщение04.08.2015, 10:19 
Аватара пользователя


27/07/15
7
Pphantom в сообщении #1042514 писал(а):
Результатов моделирования - очень много.
Умозрительно можно предположить - всё что не упало на более крупные тела постепенно удаляется друг от друга. Те орбиты что не деградируют, эволюционируют. Вопрос оценки времени, о чем говорят известные вам модели?

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешние планеты, угловые скорости вращения
Сообщение04.08.2015, 11:28 
Аватара пользователя


27/07/15
7
Munin в сообщении #1042501 писал(а):
Не количества движения (это импульс), а момента количества движения (это момент импульса).
Вот зачем вам интегральные оценки неизвестного распределения массы тела вращения, с учетом стационарного поля линейных скоростей, в условиях приращения массы тела? (применительно к проблематике)

Munin в сообщении #1042501 писал(а):
А почему вы думаете, что при аккреции он сохранялся? Как раз наоборот, считается, что он весь был принесён аккрецировавшим веществом.
Учитывая, что весь поглощенный импульс привнесен "сферически-нессиметричной" гравитационной аккрецией, такая материя должна была иметь, как минимум, двукратное превышение орбитальной скорости акцептора, находясь при этом на его орбите. Новация в астрономии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешние планеты, угловые скорости вращения
Сообщение04.08.2015, 11:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
xise в сообщении #1042595 писал(а):
Вот зачем вам

Мне? Низачем. Это вам что-то нужно.

xise в сообщении #1042595 писал(а):
Учитывая, что весь поглощенный импульс привнесен "сферически-нессиметричной" гравитационной аккрецией

Не импульс, а момент импульса.

xise в сообщении #1042595 писал(а):
такая материя должна была иметь, как минимум, двукратное превышение орбитальной скорости акцептора, находясь при этом на его орбите. Новация в астрономии?

Не новация, а банальность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешние планеты, угловые скорости вращения
Сообщение04.08.2015, 11:59 
Аватара пользователя


27/07/15
7
Munin в сообщении #1042601 писал(а):
Не новация, а банальность.
Есть наблюдаемые примеры?

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешние планеты, угловые скорости вращения
Сообщение04.08.2015, 12:55 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
xise в сообщении #1042579 писал(а):
Умозрительно можно предположить - всё что не упало на более крупные тела постепенно удаляется друг от друга.
Не надо ничего предполагать умозрительно.
xise в сообщении #1042579 писал(а):
Те орбиты что не деградируют, эволюционируют. Вопрос оценки времени, о чем говорят известные вам модели?
Что именно Вы хотели спросить?
xise в сообщении #1042595 писал(а):
такая материя должна была иметь, как минимум, двукратное превышение орбитальной скорости акцептора,
Зачем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешние планеты, угловые скорости вращения
Сообщение04.08.2015, 13:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
xise в сообщении #1042607 писал(а):
Есть наблюдаемые примеры?

Падение любого метеорита на Землю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешние планеты, угловые скорости вращения
Сообщение04.08.2015, 13:52 
Аватара пользователя


27/07/15
7
Pphantom в сообщении #1042619 писал(а):
Не надо ничего предполагать умозрительно.
Процесс носит стационарный характер?

Pphantom в сообщении #1042619 писал(а):
Что именно Вы хотели спросить?
Что-нибудь из вызывающего у вас доверие. Тема про внешние планеты, вот про них, если конечно такие модели вам известны.

Pphantom в сообщении #1042619 писал(а):
Зачем?
Экваториальна скорость вращения Юпитера близка к его орбитальной. Предполагая распространенную теорию происхождения планет из однородно-вращающегося протодиска, поглощенное вещество должно быть сильно быстрее орбитальной скорости акцептора в этом диске.

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешние планеты, угловые скорости вращения
Сообщение04.08.2015, 14:41 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
xise в сообщении #1042632 писал(а):
Процесс носит стационарный характер?
Какой процесс?

Настоятельная просьба: если Вы хотите продолжить разговор, выражайтесь так, чтобы Вас можно было понять.
xise в сообщении #1042632 писал(а):
Экваториальна скорость вращения Юпитера близка к его орбитальной.
Да, это верно.
xise в сообщении #1042632 писал(а):
Предполагая распространенную теорию происхождения планет из однородно-вращающегося протодиска, поглощенное вещество должно быть сильно быстрее орбитальной скорости акцептора в этом диске.
Откуда это следует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешние планеты, угловые скорости вращения
Сообщение04.08.2015, 15:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
xise в сообщении #1042632 писал(а):
поглощенное вещество должно быть сильно быстрее орбитальной скорости акцептора в этом диске.

Дык когда оно падает на Юпитер, оно при этом разве не ускоряется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешние планеты, угловые скорости вращения
Сообщение04.08.2015, 16:18 
Аватара пользователя


27/07/15
7
Pphantom в сообщении #1042644 писал(а):
Какой процесс?

Настоятельная просьба: если Вы хотите продолжить разговор, выражайтесь так, чтобы Вас можно было понять.
О чем говорят известные вам модели эволюции орбит для внешних планет Солнечной системы (качественная характеристика процесса)

Pphantom в сообщении #1042644 писал(а):
Откуда это следует?
С учетом ускорения, сопутствующего гравитационной аккреции, орбитальные скорости акцептора и поглощенного вещества должны различаться на величину линейных скоростей тела вращения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешние планеты, угловые скорости вращения
Сообщение04.08.2015, 20:44 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
xise в сообщении #1042663 писал(а):
О чем говорят известные вам модели эволюции орбит для внешних планет Солнечной системы (качественная характеристика процесса)
О многом. Что именно Вас интересует?
xise в сообщении #1042663 писал(а):
С учетом ускорения, сопутствующего гравитационной аккреции, орбитальные скорости акцептора и поглощенного вещества должны различаться на величину линейных скоростей тела вращения.
Это бессмысленный набор слов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешние планеты, угловые скорости вращения
Сообщение04.08.2015, 22:20 
Аватара пользователя


27/07/15
7
Pphantom в сообщении #1042712 писал(а):
xise в сообщении #1042663 писал(а):
О чем говорят известные вам модели эволюции орбит для внешних планет Солнечной системы (качественная характеристика процесса)
О многом. Что именно Вас интересует?
xise в сообщении #1042663 писал(а):
С учетом ускорения, сопутствующего гравитационной аккреции, орбитальные скорости акцептора и поглощенного вещества должны различаться на величину линейных скоростей тела вращения.
Это бессмысленный набор слов.

Ожидаемо ни о чём, с вашей стороны.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group