2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вопрос, связанный с прикладной задачей
Сообщение17.07.2015, 22:10 
Заморожен


17/04/11
420
Хотелось бы обратиться с вопросом к уважаемым участникам форума с вопросом.
Возникла необходимость выведения функции по эмпирическим данным. Сделать это я пока могу только "пещерным способом", т. е. сперва на глазок определяю по кривой, какая функция могла бы приблизительно описывать имеющуюся зависимость, затем в уравнения такой функции подставляю известные мне значения аргумента и функции, решаю систему из нескольких уравнений относительно коэффициентов, нахожу коэффициенты и получаю уравнение необходимой мне функции.
В данном случае решил использовать функцию вида $y=k sin(x+l)+m$, так как кривая, описывающая изменение исследуемой величины, похожа на синусоиду. :P Прошу не судить строго сам факт таких упрощений, так как в данном случае погрешности вполне допустимы, необходимо лишь получить уравнение, весьма приблизительно описывающее зависимость.
Для "выведения" (если можно так выразиться) функции использовал 3 эмпирических значения (2 точки максимума и 1 точку минимума кривой): $(2; 25637); (3;15232); (4; 25637)$
Эмпирические значения в точках максимума на деле немного другие, но отличаются они незначительно, а мне, естественно, необходимо, что бы в точках максимума функция принимала одни и те же значения.
Поскольку область значений функции $y=sinx$ - отрезок $[-1;1]$, я принял эмпирические значения $15232$ (минимальное) и $25637$ (максимальное), как, соответственно, -1 и 1.
Далее составил систему из 3 уравнений с 3-мя неизвестными: подставил эмпирические значения аргумента и функции: $(2; 1); (3; -1)$ и $(4; 1)$ и решил относительно коэффициентов $k; l; m$. Получил значения, соответственно, $2,3927; 0$ и -$1,175$
После чего подставил их в уравнение, приняв $x; y$ теперь уже в качестве неизвестных:
$y=2,3927sinx-1,175$
Но это уравнение описывает изменение функции с областью значений $[-1;1]$, а мне нужно перейти к функции с ОЗФ $[15232;25637]$

Подозреваю, что, вероятно, я налепил вообще что-то не то... Я просто пока не представляю, как нормальные люди используют тригонометрические функции для описания изменения величин по эмпирическим данным, как они переходят от имеющегося эмпирического диапазона значений к диапазону $[-1;1]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос, связанный с прикладной задачей
Сообщение17.07.2015, 23:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
BENEDIKT в сообщении #1038185 писал(а):
Поскольку область значений функции $y=\sin x$ - отрезок $[-1;1]$, я принял эмпирические значения $15232$ (минимальное) и $25637$ (максимальное), как, соответственно, -1 и 1.
Далее составил систему из 3 уравнений с 3-мя неизвестными: подставил эмпирические значения аргумента и функции: $(2; 1); (3; -1)$ и $(4; 1)$ и решил относительно коэффициентов $k; l; m$. Получил значения, соответственно, $2,3927; 0$ и -$1,175$

Здесь что-то пошло не так. Если Вы приняли такой вид синусоиды за базовый и если между указанными точками нет других экстремумов, нужно было просто взять в качестве решения уравнение $y=\sin (\pi x+\pi/2)$ (убедитесь, что я не ошибся и оно подходит под Ваши точки: $(2; 1);(3; -1)$ и $(4; 1)$). Теперь Вам нужно этот график поднять вверх и растянуть по вертикали. Для этих целей используете коэффициенты $k$ и $m$, соответственно, в уравнении $y=m\sin (\pi x+\pi/2)+k$:
$k+m=25637; \qquad k-m=15232$.
Дальше понятно. Последнее уравнение с этими коэффициентами и будет Ваша функция.

Надеюсь, это то, за чем Вы приходили. А чего-то хитрее по такой Вашей постановке задачи предложить не могу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос, связанный с прикладной задачей
Сообщение18.07.2015, 00:28 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
BENEDIKT в сообщении #1038185 писал(а):
В данном случае решил использовать функцию вида $y=k sin(x+l)+m$

BENEDIKT в сообщении #1038185 писал(а):
оскольку область значений функции $y=sinx$ - отрезок $[-1;1]$,


Если область значений функции $y=\sin(x)$ отрезок $[-1;1]$, то область значений функции $y=k \cdot \sin(x+l)$ отрезок $[-k;k]$. А область значений функции $y=k\cdot sin(x+l)+m$ отрезок $[-k+m;k+m]$.
grizzly, тоже самое написал, я просто решил выразить лаконичнее про области значений.
BENEDIKT, а у меня такой к Вам вопрос, Ваши эмпирические точки все прям разбросаны по синусоиде или хвосты выпрямляются? И много ли вообще точек? Это я к тому клоню, что может быть лучше использовать интерполяционный полином Лагранжа?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос, связанный с прикладной задачей
Сообщение18.07.2015, 01:27 
Заморожен


17/04/11
420
grizzly, Shtorm
Большое спасибо за помощь.

Shtorm в сообщении #1038221 писал(а):
BENEDIKT, а у меня такой к Вам вопрос, Ваши эмпирические точки все прям разбросаны по синусоиде или хвосты выпрямляются? И много ли вообще точек? Это я к тому клоню, что может быть лучше использовать интерполяционный полином Лагранжа?

Безусловно, это лучше, и мне следует научиться это делать.
"Хвосты" выпрямляются, но не очень сильно; точек не много - 6. Думаю, для очень приблизительного описания динамики вполне достаточно рассматриваемой модели. Хотя не стану спорить с тем, что излишней точности не бывает. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос, связанный с прикладной задачей
Сообщение18.07.2015, 02:16 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
BENEDIKT, прочитайте для интереса в Википедии про интерполяционный полином Лагранжа, а можно не в Вики, а в учебнике. 6 точек, кажется вполне будут уместны для его применения. Тут ещё зависит как дальше будете использовать полученную функцию. А то бывает, что экспериментальные точки являются результатом какого-то физического процесса и нужно чтобы функция, которую мы подобрали эмпирически по точкам, являлась решением дифференциального уравнения. Тогда важно, какой именно функцией описывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос, связанный с прикладной задачей
Сообщение18.07.2015, 02:39 
Заморожен


17/04/11
420
Shtorm
Ok, благодарю Вас.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group