Ускорение свободного падения внутри массивного тела

[Pphantom]

Побережный Александр в сообщении #1033946 писал(а):

Но если рассмотреть вращающееся тело, то газ будет удерживаться возле поверхности,

А Вы рассмотрите. Только честно, с выводом.

Побережный Александр в сообщении #1033946 писал(а):

Настолько я понимаю, именно сила тяготения ответственная за удержание газа возле поверхности. Не каждая молекула способна приобрести вторую космическую скорость. Такой пинок она может получить только от нескольких молекул, бьющих одновременно. А такое событие имеет достаточно малую вероятность.

Вы знаете, что такое распределение Максвелла?

[Побережный Александр]

Someone в сообщении #1033945 писал(а):

Условия равновесия массивного газового шара требуют, чтобы давление росло по мере приближения к центру.

Уважаемый, Someone, а для какого тела описывается такое условие? Для покоящегося или для вращающегося?
И потом, если разное давление, то будет и разная плотность газа. Я же рассматриваю ситуацию, когда массивный шар с шаровой полостью вращается. Причем первоначально вещество было распределено равномерно.

[Someone]

Побережный Александр в сообщении #1033946 писал(а):

если рассмотреть вращающееся тело, то газ будет удерживаться возле поверхности, так как вектор скорости перпендикулярен радиусу шара

С чего Вы взяли, что он там будет удерживаться?

-- Вс июл 05, 2015 22:26:16 --

Побережный Александр в сообщении #1033950 писал(а):

Для покоящегося или для вращающегося?

Для покоящегося.
Вы лучше подумайте, что будет удерживать газ вблизи оси вращения.

[Побережный Александр]

Someone в сообщении #1033951 писал(а):

Побережный Александр в сообщении #1033946

писал(а):
если рассмотреть вращающееся тело, то газ будет удерживаться возле поверхности, так как вектор скорости перпендикулярен радиусу шара С чего Вы взяли, что он там будет удерживаться?

Как я понимаю, молекулы в полости движутся прямолинейно до столкновения с молекулами, вращающимися с поверхностью. После нескольких столкновений вектор скорости будет стремиться к вектору скорости молекул основной массы вещества.

Someone в сообщении #1033951 писал(а):

Для покоящегося.
Вы лучше подумайте, что будет удерживать газ вблизи оси вращения.

Совершенно с вами согласен! Чем ближе к оси вращения, меньше скорость частиц и больше воздействие силы тяжести. Тогда в полюсах будет некоторое сжатие шара.

-- Вс июл 05, 2015 22:39:19 --

Pphantom в сообщении #1033947 писал(а):

Вы знаете, что такое распределение Максвелла?

Насколько я знаю, это распределение по скоростям частиц, мало взаимодействующих между собой.
Я так понимаю, вопрос прозвучал не просто так?

[Pphantom]

Побережный Александр в сообщении #1033954 писал(а):

Насколько я знаю, это распределение по скоростям частиц, мало взаимодействующих между собой.

Близко, но не совсем точно.

Побережный Александр в сообщении #1033954 писал(а):

Я так понимаю, вопрос прозвучал не просто так?

Правильно понимаете. Надо уточнить, что такое распределение Максвелла, а затем подумать, при какой температуре в планетной атмосфере не останется ни одной частицы со скоростью, превышающей вторую космическую.

[Someone]

Побережный Александр в сообщении #1033954 писал(а):

После нескольких столкновений вектор скорости будет стремиться к вектору скорости молекул основной массы вещества.

А что, интересно, с основной массой вещества будет происходить? Вы никогда не катались на чёртовом колесе? (Не на колесе обозрения, которое тоже иногда называют чёртовым колесом.)

Побережный Александр в сообщении #1033954 писал(а):

Совершенно с вами согласен! Чем ближе к оси вращения, меньше скорость частиц и больше воздействие силы тяжести. Тогда в полюсах будет некоторое сжатие шара.

Да что Вы говорите! И чем же будет компенсироваться давление вышележащих слоёв газа на оси вращения?

[Побережный Александр]

Someone в сообщении #1033960 писал(а):

А что, интересно, с основной массой вещества будет происходить? Вы никогда не катались на чёртовом колесе
? (Не на колесе обозрения, которое тоже иногда называют чёртовым колесом.)

Давайте лучше другой опыт рассмотрим. Раскрутим стакан с водой. В начале вода не вращалась, вращался только стакан. Но через некоторое время уже вращается вся вода, причем в центре образуется воронка. Что-то похожее будет и с газом в полости.

Someone в сообщении #1033960 писал(а):

И чем же будет компенсироваться давление вышележащих слоёв газа на оси вращения?

Возможно прецессия оси вращения позволит дать ответ на ваше замечание? Иначе получается будет поток частиц газа в полость в местах пересечения оси вращения и шара с полостью.

-- Вс июл 05, 2015 23:12:11 --

Pphantom в сообщении #1033958 писал(а):

Надо уточнить, что такое распределение Максвелла, а затем подумать, при какой температуре в планетной атмосфере не останется ни одной частицы со скоростью, превышающей вторую космическую.

По распределению Максвелла при любой температуре найдутся молекулы, превышающие вторую космическую скорость. Процесс "улета" частиц уменьшается с уменьшением температуры. Если я правильно понял ваш вопрос.

[Someone]

Побережный Александр в сообщении #1033965 писал(а):

Возможно прецессия оси вращения позволит дать ответ на ваше замечание? Иначе получается будет поток частиц газа в полость в местах пересечения оси вращения и шара с полостью.

А чем прецессия поможет? Просто место "проваливания" газа в полость будет блуждать по поверхности полости, пока полость не заполнится.

[Pphantom]

Побережный Александр в сообщении #1033965 писал(а):

По распределению Максвелла при любой температуре найдутся молекулы, превышающие вторую космическую скорость. Процесс "улета" частиц уменьшается с уменьшением температуры. Если я правильно понял ваш вопрос.

Правильно. Отсюда вывод: процесс испарения никогда не закончится, а в пределе испарится весь газ целиком.

[Побережный Александр]

Someone в сообщении #1033967 писал(а):

А чем прецессия поможет? Просто место "проваливания" газа в полость будет блуждать по поверхности полости, пока полость не заполнится.

Полость не будет заполняться. Будет поток от полюсов сквозь пустое пространство полости к экватору вращающегося тела. Настолько я представляю, входящий поток частиц будет существенно меньше оседающего на экваторе. Правда, это предположение не подтвержденное вычислениями.

-- Вс июл 05, 2015 23:48:38 --

Pphantom в сообщении #1033980 писал(а):

Отсюда вывод: процесс испарения никогда не закончится, а в пределе испарится весь газ целиком.

С этим я полностью согласен! Но такой вывод не говорит, как устроена звезда или газовая планета.

[Someone]

Побережный Александр в сообщении #1033982 писал(а):

Будет поток от полюсов сквозь пустое пространство полости к экватору вращающегося тела

С какой стати? Какие силы заставят потоки вещества, движущиеся вдоль оси, поворачивать на $90^{\circ}$? Эти потоки будут сталкиваться, разогреваться и скапливаться в центре.

На самом деле всё будет гораздо хуже. Газ просто рухнет во внутреннюю полость и заполнит её.

Что это у Вас фантазия так разыгралась?

[Pphantom]

Побережный Александр в сообщении #1033982 писал(а):

С этим я полностью согласен! Но такой вывод не говорит, как устроена звезда или газовая планета.

Ну, мы разобрали только один мелкий момент.

Кстати, Вы уверены, что начинать изучение вопроса стоит от потопа? Вы сейчас находитесь по "уровню представлений" где-то в районе границы XVII и XVIII веков и такими темпами двигаться дальше будете очень медленно. Может быть, стоит книжки почитать, учебники... нет?

[Побережный Александр]

Someone в сообщении #1033986 писал(а):

Эти потоки будут сталкиваться, разогреваться и скапливаться в центре.

Так ведь для звезды разогрев - это и хорошо! А скапливаться в центре частицы не будут, не забываем про вращение. Получается система поддержки разогрева звезды. От оси смещаются к экватору разогретые частицы, дальше вдоль поверхности движутся к полюсам, с полюсов разгоняются к центру, сталкиваются и снова движутся к экватору. Процесс повторяется.

Pphantom в сообщении #1033989 писал(а):

Может быть, стоит книжки почитать, учебники... нет?

Посоветуйте книги или учебники. С удовольствием почитаю.

[Pphantom]

Побережный Александр в сообщении #1034073 писал(а):

Так ведь для звезды разогрев - это и хорошо! А скапливаться в центре частицы не будут, не забываем про вращение. Получается система поддержки разогрева звезды. От оси смещаются к экватору разогретые частицы, дальше вдоль поверхности движутся к полюсам, с полюсов разгоняются к центру, сталкиваются и снова движутся к экватору. Процесс повторяется.

Кажется, Вы изобрели вечный двигатель.

Побережный Александр в сообщении #1034073 писал(а):

Посоветуйте книги или учебники. С удовольствием почитаю.

Ну, например, С. Чандрасекхар. Эллипсоидальные фигуры равновесия. — М.: Мир, 1973.

[Someone]

Побережный Александр в сообщении #1034073 писал(а):

А скапливаться в центре частицы не будут, не забываем про вращение.

Дык, они ведь вблизи оси вращения находятся, так что во вращении они по существу не участвуют.

Это я Вам на пальцах объясняю. На самом деле, если Вы раскрутите звезду с полостью в центре (не представляю, как Вы её там создадите и будете поддерживать во время раскручивания) до такой степени, чтобы компенсировать давление вышележащих слоёв газа на экваторе, то звезда просто рассеется в окружающем пространстве, как только Вы её перестанете удерживать.