2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Несколько вопросов по ЛЛ-2
Сообщение05.07.2015, 00:31 


09/01/14
257
Здравствуйте.
Накопился список вопросов по ЛЛ-2.
1. Параграф 29. Последние абзацы.
"... о тесной связи между калибровочной инвариантностью уравнений электродинамики и законом сохранения заряда".
У нас было действие (точнее, его часть): $$-\frac{1}{c^2}\int A_i j^i d\Omega$$
В результате замены $A_i \to A_i-\partial_i f$ получаем:
$$-\frac{1}{c^2}\int A_i j^i d\Omega+\frac{1}{c^2}\int j^i \frac{\partial f}{\partial x^i}d\Omega$$
Я понимаю, что если $\partial_i x^i=0$, то подынтегральное выражение во втором интеграле можно будет записать в виде 4-дивергенции и преобразовать по теореме Гаусса.

Но вот что я не понимаю. А если мы в таком виде (как выше) и оставим этот интеграл? Варьировать мы будем по полю $A^i$, а в этом интеграле от $A^i$ ничего не зависит (токи считаются заданными, а $f$ - функция координат и времени), и вариация этого интеграла есть $0$ и без преобразований, и без ЗСЗ.

2. Параграф 37.
В параграфе выводится, что энергия поля равна $$U=\frac{1}{2}\sum e_a \varphi_a$$
Суммирование ведется по всем зарядам.

Пусть у нас есть один заряд во внешнем поле. Выходит, что его энергия такова (если откинуть бесконечную собственную энергию):
$$U=\frac{1}{2}e\varphi$$

Что это за $\frac{1}{2}$ такая вылезла? Вроде всегда энергия была просто $e\varphi$.

3. Параграф 45. Ларморова прецессия.

Допустим, у нас есть частица $1$, обладающая собственным магнитным моментом, и она движется в кулоновском поле другой, покоящейся частицы $2$. Если мы перейдем в систему отсчета (мгновенно-сопутствующую) частицы $1$, то магнитное поле в ней может оказаться ненулевым, и тогда будет происходить прецессия спина.
Выходит, что в с.о. частицы $2$ мы будем наблюдать прецессию спина частицы $1$, несмотря на то, что в этой с.о. нет магнитного поля?

Пожалуй, пока всё. Заранее спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов по ЛЛ-2
Сообщение05.07.2015, 06:15 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
tech в сообщении #1033527 писал(а):
У нас было действие (точнее, его часть): $$-\frac{1}{c^2}\int A_i j^i d\Omega$$
В результате замены $A_i \to A_i-\partial_i f$ получаем:
$$-\frac{1}{c^2}\int A_i j^i d\Omega+\frac{1}{c^2}\int j^i \frac{\partial f}{\partial x^i}d\Omega$$
Я понимаю, что если $\partial_i x^i=0$, то подынтегральное выражение во втором интеграле можно будет записать в виде 4-дивергенции и преобразовать по теореме Гаусса.

Но вот что я не понимаю. А если мы в таком виде (как выше) и оставим этот интеграл? Варьировать мы будем по полю $A^i$, а в этом интеграле от $A^i$ ничего не зависит (токи считаются заданными, а $f$ - функция координат и времени), и вариация этого интеграла есть $0$ и без преобразований, и без ЗСЗ.


Действие должно быть инвариантно относительно $A_i \to A_i-\partial_i f$. А это только если $\partial_i j^i=0$. Варьирование тут просто ни при чем.

Впрочем, можно и поварьировать :-) Возмите специальный (!!!) случай вариации $A_i \to A_i-\partial_i f$, вся вариация в $f$. Стационарность действия должна же быть при ЛЮБЫХ вариациях, в т.ч. и при такой. Тогда сразу получите то, что нужно.

-- Вс июл 05, 2015 10:19:46 --

tech в сообщении #1033527 писал(а):
Что это за $\frac{1}{2}$ такая вылезла? Вроде всегда энергия была просто $e\varphi$.



Энергия во внешнем поле и энергия системы зарядов --- разные вещи. Впрочем, тут даже можно сообразить что за 1/2. Внешнее поле создается какими-то зарядами. Так нужно просуммировать и по этим зарядам тоже! Вот там будет еще столько же. 1/2+1/2=1 :-)

-- Вс июл 05, 2015 10:23:23 --

tech в сообщении #1033527 писал(а):
Допустим, у нас есть частица $1$, обладающая собственным магнитным моментом, и она движется в кулоновском поле другой, покоящейся частицы $2$. Если мы перейдем в систему отсчета (мгновенно-сопутствующую) частицы $1$, то магнитное поле в ней может оказаться ненулевым, и тогда будет происходить прецессия спина.
Выходит, что в с.о. частицы $2$ мы будем наблюдать прецессию спина частицы $1$, несмотря на то, что в этой с.о. нет магнитного поля?


Спин --- это уже квантовая физика, лл2 тут ни при чем. Впрочем, Вы здесь "открыли" спин-орбитальное взаимодействие. Правда, на самом деле его открыли намного раньше Вас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов по ЛЛ-2
Сообщение05.07.2015, 12:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Alex-Yu в сообщении #1033556 писал(а):
Спин --- это уже квантовая физика, лл2 тут ни при чем.

Спин есть и в классической физике (угловой момент точечной частицы). ЛЛ-2 тут ни при чём просто потому, что поленились описать этот случай. Например, в Вайнберге Гравитация и космология он описан.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов по ЛЛ-2
Сообщение05.07.2015, 17:47 
Заслуженный участник


29/09/14
1249
В ЛЛ-4 есть § 41 "Движение спина во внешнем поле"; уравнение (41.9)

tech в сообщении #1033527 писал(а):
Выходит, что в с.о. частицы $2$ мы будем наблюдать прецессию спина частицы $1$, несмотря на то, что в этой с.о. нет магнитного поля?

Да, смотрите задачу 3 в § 41 ЛЛ-4.

Имхо, можно и по-простому (из одних только преобразований Лоренца) придти к выводу, что при движении рамки с заданным током (пусть она играет роль тела с магнитным моментом) во внешнем электрическом поле на неё должен действовать момент сил. Конечно, саму прецессию так запросто не вывести, ибо это была бы уже задача механики о движении тела с неким тензором инерции, но на качественном уровне "спин-орбитальное взаимодействие" тут обнаруживается. Ведь можно для простоты считать, что мы рукой держим квадратную рамку с током и ведём её в однородном эл. поле $\mathbf{E}$ с постоянной скоростью $\mathbf{v}$, не давая ей "прецессировать"; тогда, задавшись самой простой картинкой, несложно вычислить обусловленный полем $\mathbf{E}$ постоянный момент сил. Его ненулевая величина и указывает нам на возможность некоей прецессии рамки при "свободном" движении, когда будет действовать только $\mathbf{E}.$ А расчёт в системе покоя рамки (для простоты - в линейном приближении по $v/c$) показывает, что тот же момент сил создаётся магнитным полем, появившимся в новой с.о. при преобразованиях Лоренца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов по ЛЛ-2
Сообщение06.07.2015, 13:05 


09/01/14
257
Alex-Yu в сообщении #1033556 писал(а):
Впрочем, тут даже можно сообразить что за 1/2. Внешнее поле создается какими-то зарядами. Так нужно просуммировать и по этим зарядам тоже! Вот там будет еще столько же. 1/2+1/2=1

Я тоже поначалу так подумал. Но тогда почему до этого гамильтониан частицы в заданном внешнем поле выглядел вот так:
$$H=\frac{mc^2}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}+e\varphi$$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов по ЛЛ-2
Сообщение06.07.2015, 13:19 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
tech в сообщении #1034085 писал(а):
Я тоже поначалу так подумал. Но тогда почему до этого гамильтониан частицы в заданном внешнем поле выглядел вот так:
$$H=\frac{mc^2}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}+e\varphi$$



Ну уж одно из двух: или энергия системы зарядов, или заряды во внешнем поле (создаваемом какими-то зарядами, исключенными из рассмотрения, их энергия выкинута, потому фактор 2). Но не то и другое одновременно!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group