Чем наука отличается от лженауки и что такое бредогенерация

[doom701]

Собственно вопрос
Чем отличить науку от лженауки
Попытки решения Наука может свою теорию подтвердить проведенным экспериментом, или указать условия при которых такой опыт провести можно , лженаука нет.

Чем бредогенерация отличается от агрессивного невежества.
Агрессивное невежество это когда незнание сопровождается хамством
Бредогенерация -попытка самостоятельного решения вопроса человеком некомпетентным в данном вопросе

[arseniiv]

doom701 в сообщении #1031451 писал(а):

Агрессивное невежество это когда незнание сопровождается хамством

Всё гораздо проще. Это невежество вкупе с уверенностью, что всё так и должно быть.

doom701 в сообщении #1031451 писал(а):

Попытки решения Наука может свою теорию подтвердить проведенным экспериментом, или указать условия при которых такой опыт провести можно , лженаука нет.

Нет. Это вы фальсифицируемость естественнонаучной модели описали. А есть ещё, например, математика, к которой эта штука просто неприменима, и там пользуются другой. Лженаука имеет довольно типичный смысл для среднего слова с приставкой лже- — это нечто, претендующее на научность, но наукой не являющееся. (Претензии отсюда выкидывать нельзя.) Конкретные проявления могут быть несколько разными, и для ориентировки может вполне хватить и такого приближения. При желании вы их можете вывести сами или поискать по форуму — может, кто-то в душевном порыве и расписал.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Работа форума»
Причина переноса: по-видимому, все-таки сюда.

[juriy]

doom701 в сообщении #1031451 писал(а):

Собственно вопрос
Чем отличить науку от лженауки

Когда уже есть теории, хорошо подтверждаемая на опыте и плохо подтверждаемая, то каждый различит где наука, а где лженаука. Вопрос в методологии поиска знаний. Когда теория зарождается и опытных данных нет, вот тогда и важно отличить науку от бредогенерации.

[мат-ламер]

doom701 в сообщении #1031451 писал(а):

Бредогенерация -попытка самостоятельного решения вопроса человеком некомпетентным в данном вопросе

Если человек компетентен в данном вопросе, то писать вопросы на форум он не будет. Так что бредогенерация в данном определении, ИМХО, вполне нормальное явление. Однако в физическом пургатории есть примеры, показывающие, что дело по-видимому в некоторых клинических заболеваниях. А может у людей мозги устроены как-то нестандартно. Может человек живёт в своём вымышленном мире.

-- Вт авг 18, 2015 22:22:39 --

arseniiv в сообщении #1031475 писал(а):

Всё гораздо проще. Это невежество вкупе с уверенностью, что всё так и должно быть.

Но тогда под это определение попадает вообще любое заблуждение. А заблуждение, ИМХО, норамальное состояние. Ненормально - упорство в заблуждениях.

[arseniiv]

мат-ламер в сообщении #1046085 писал(а):

Если человек компетентен в данном вопросе, то писать вопросы на форум он не будет. Так что бредогенерация в данном определении, ИМХО, вполне нормальное явление.

Ложная дилемма: некомпетентный в вопросе человек не обязан писать по нему бред. (И как раз ещё и не должен бы.) Можно находиться в состоянии такого непонимания, что неясно, с чего начать — но приводит к бреду оно не обязательно. Оно может привести к чтению базы, например. Или спрашиванию, что же делать.

мат-ламер в сообщении #1046085 писал(а):

Но тогда под это определение попадает вообще любое заблуждение.

Я имел в виду уверенность в том, что всё в своём «понимании» человек считает хорошим и нормальным, так что он автоматически будет упорствовать, потому что ведь он же прав, а учёные перемудрили. (Ещё эмпирический определитель: будет придерживаться своей нестандартной терминологии, если такая есть, и неточных/некорректных с точки зрения современной науки определений.)

[Denis Russkih]

arseniiv в сообщении #1046140 писал(а):

Ложная дилемма: некомпетентный в вопросе человек не обязан писать по нему бред.

Как раз таки обязан: это называется "привести собственные попытки решения". :) По правилам форума, если человек этого не сделает, то его тема загремит в карантин.

[Dmitriy40]

Лемма: даже некомпетентный в вопросе человек может случайно (или неосознанно) написать не бред.

[epros]

Всё-таки, наверное, бред чем-то отличается от собственных попыток решения.

[Denis Russkih]

epros в сообщении #1046233 писал(а):

Всё-таки, наверное, бред чем-то отличается от собственных попыток решения.

Конечно, отличается. :) Собственные попытки решения лежат в пересечении множеств бреда и не-бреда. Но если человек совсем некомпетентен, то обычно у него выходит всё-таки бред. И этот бред человек обязан написать, по правилам форума.

[arseniiv]

Передёргиваете неоднократно, и это отчётливо видно.

-- Ср авг 19, 2015 17:16:18 --

Я лично вообще не понимаю, откуда у некоторых такая охота защищать невежество/бред. Во-первых, оно само себя прекрасно воспроизводит, как любой беспорядок*, и усилия надо прикладывать именно к его уменьшению. И, как уже куча раз писано, в любом бреду можно найти что-то кажущееся не бредом, но этого нельзя делать систематически, чем бред и отличается.

* Для какого-нибудь фильма, конечно, может пригодиться наделать пыли в комнате, чтобы она смотрелась как много лет заброшенная. Но ситуация тут, надеюсь, защитники невежества понимают, что другая.

[Denis Russkih]

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #1046283 писал(а):

Передёргиваете неоднократно, и это отчётливо видно.

Всё-таки, наверное, шутка чем-то отличается от передёргивания. :) Правда, чтобы уловить это отличие, необходимо иметь чувство юмора.

(Кстати, чувство юмора заключается не только в способности веселиться над чем-то. Оно также означает и способность определить, когда другой человек шутит — даже если его чувство юмора отличается от вашего.)

[epros]

Denis Russkih в сообщении #1046278 писал(а):

Собственные попытки решения лежат в пересечении множеств бреда и не-бреда.

Мне вот кажется, что утверждение о непустом пересечении множеств бреда и не бреда является бредом.

[Denis Russkih]

epros в сообщении #1046303 писал(а):

Мне вот кажется, что утверждение о непустом пересечении множеств бреда и не бреда является бредом.

Отнюдь. :) Например, восклицание: "Смотри, слон по улице идёт!" — может быть и бредом, и констатацией факта, и просто дурацкой шуткой. (Как мои речи здесь.)

[arseniiv]

Denis Russkih в сообщении #1046294 писал(а):

Всё-таки, наверное, шутка чем-то отличается от передёргивания.

Отличается. (Надеюсь, мне лишь показалось, что вы попытались намекнуть, что то ваше якобы было шуткой, потому что ясно, что шутки такой непомерной толщины не бывают.)

Denis Russkih в сообщении #1046307 писал(а):

Например, восклицание: "Смотри, слон по улице идёт!" — может быть и бредом, и констатацией факта, и просто дурацкой шуткой.

Эти разные варианты будут относиться к разным высказываниям, если учесть контекст, так что это никак не пример к непустоте пересечение бреда с не-бредом.