2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Снежинка Коха
Сообщение22.06.2015, 23:04 


22/06/15
1
Привет!!
помогите pls.
как доказать что снежинка коха нигде не дифференцируема
за ранее спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежинка Коха
Сообщение22.06.2015, 23:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Дифференцируемы ли стул, стол, лопата?

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежинка Коха
Сообщение22.06.2015, 23:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
На самом деле вопрос вполне осмыслен: как доказать, что у неё нет дифференцируемой параметризации.

Однако ответить на него я не то что даже не могу -- мне просто лень. На мой взгляд, наиболее разумный ответ -- это "очевидно", или "а что ж Вы хотели-то", или и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежинка Коха
Сообщение22.06.2015, 23:59 


06/12/14
510
Можно ли утверждать, что если кривая не спрямляема, то она и не дифференцируемая?

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежинка Коха
Сообщение23.06.2015, 00:02 


19/05/10

3940
Россия
утверждать можно все что угодно, но это в частности будет неверным

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежинка Коха
Сообщение23.06.2015, 00:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
unistudent в сообщении #1029856 писал(а):
Можно ли утверждать, что если кривая не спрямляема, то она и не дифференцируемая?
Нет, так утверждать нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежинка Коха
Сообщение23.06.2015, 00:08 


10/02/11
6786
-

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежинка Коха
Сообщение23.06.2015, 00:13 


06/12/14
510
А если кривая $x=x(t), y=y(t), t \in [a,b]$ не спрямляема ни на каком сегменте $[t_1,t_2], a \le t_1 < t_2 \le b$, то тоже нельзя сказать, что она нигде не дифференцируемая?

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежинка Коха
Сообщение23.06.2015, 02:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
unistudent в сообщении #1029866 писал(а):
то тоже нельзя сказать, что она нигде не дифференцируемая?

Конечно нельзя. Рассмотрите какой-нибудь контрпример к предыдущему Вашему утверждению и догадайтесь, как превратить его в контрпример к этому.

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежинка Коха
Сообщение24.06.2015, 10:37 


06/12/14
510
Ну и приведите пример непрерывной кривой,которая неспрямляема ни в какой окрестности данной точки и дифференцируемая в этой точке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежинка Коха
Сообщение24.06.2015, 12:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
unistudent в сообщении #1030292 писал(а):
Ну и приведите...

Ну и приведу. Но разобраться хотя бы с употреблением слова "пожалуйста" Вам не помешало бы :D

Подсказка к построению примера.
Я предложу Вам построить не самый простой пример, но постараюсь быть оригинальным и оставаться в пределах темы.
Возьмите отрезок $[-1;1]$ и примерно в т. $x=\pm 1/n$ постройте равносторонние треугольнички высотой $1/n^2$ (только боковые стороны, основания нет). На этих треугольничках постройте Снежинки Коха.

Убедитесь, что в любую окрестность нуля попадёт бесконечно много Снежинок. Непрерывность на отрезке очевидна. Доказывать строго дифференцируемость в нуле Вам вряд ли захочется, но заметить интуитивно, что она там есть у Вас должно получиться.

PS. Чтоб не провоцировать ожидаемый флейм, разберитесь самостоятельно (или найдите в сети -- например, Гелбаум, Олмстед "Контрпримеры в анализе", гл.3), почему функция $f(x)=x^2\sin\frac1{x}$, доопределённая нулём в т.0, дифференцируема в этой точке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Снежинка Коха
Сообщение24.06.2015, 13:46 


06/12/14
510
Спасибо за пример.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group