2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Поток поля в цилиндрических координатах
Сообщение25.05.2015, 20:31 
Аватара пользователя


27/03/14
1091
Нужно вычислить поток поля $\vec{a}=\rho \vec{e}_{\rho} +\varphi\vec{e}_{\varphi}-z\vec{e}_z$ через замкнутую поверхность, образованную цилиндром $\rho=1$, пересеченным плоскостями $\varphi=0, \varphi=\pi/2, z=1, z=-1$
По теореме Гаусса имеем
$$\Phi=\iint\limits_S\!\!\!\!\!\!\!\!\!\!\!\subset\!\supset\ (\vec{a}d\vec{S})=\iiint\limits_v \operatorname{div}{\vec{a}}dV$$
$$\operatorname{div}{\vec{a}}=\frac{1}{\rho}\left[\frac{\partial\rho^2}{\partial\rho}+\frac{\partial\varphi}{\partial\varphi}-\frac{\partial z}{\partial z}\right]=2$$
$$dV=H_1H_2H_3 d\rho d\varphi dz=\rho d\rho d\varphi dz$$
$$\Phi=\iiint\limits_V 2\rho d\rho d\varphi dz=2\int\limits_0^{\pi/2} d\varphi\int\limits_{-1}^1 dz\int\limits_0^1 \rho d\rho=\pi$$
С ответом не сходится, где у меня ошибка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток поля в цилиндрических координатах
Сообщение25.05.2015, 21:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
Когда Вы вычисляли дивергенцию, Вы взяли $\rho=1$, но это так только на границе (даже на части границы!) области, а дивергенция вычисляется для произвольной точки области, так как будет потом интегрироваться по всей области, а не по границе.

Подправьте формулу для дивергенции в цилиндрических координатах (производная $\frac{\partial a_z}{\partial z}$ не должна умножаться на множитель $\frac 1 {\rho}$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток поля в цилиндрических координатах
Сообщение25.05.2015, 23:14 
Аватара пользователя


27/03/14
1091
svv в сообщении #1019548 писал(а):
Подправьте формулу для дивергенции в цилиндрических координатах (производная $\frac{\partial a_z}{\partial z}$ не должна умножаться на множитель $\frac 1 {\rho}$).

Я не брал $\rho=1$... А в формуле для дивергенции действителньо очепятка

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток поля в цилиндрических координатах
Сообщение25.05.2015, 23:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
А, ясно. Да, константа $2$ вполне объясняется опечаткой. На самом деле там переменная величина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток поля в цилиндрических координатах
Сообщение25.05.2015, 23:27 
Аватара пользователя


27/03/14
1091
svv в сообщении #1019616 писал(а):
А, ясно. Да, константа $2$ вполне объясняется опечаткой. На самом деле там переменная величина.

Ааа, ну да, константы нет.
$$\operatorname{div} \vec{a}=\frac{1}{\rho}\frac{\partial \rho^2}{\partial\rho}+\frac{1}{\rho}\frac{\partial\varphi}{\partial\varphi}-\frac{\partial z}{\partial z}=2+\frac{1}{\rho}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток поля в цилиндрических координатах
Сообщение25.05.2015, 23:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
Теперь сходится с ответом?
Можно найти поток и непосредственно, по определению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток поля в цилиндрических координатах
Сообщение25.05.2015, 23:31 
Аватара пользователя


27/03/14
1091
$$\Phi=2\int\limits_0^{\pi/2} d\varphi\int\limits_{-1}^1 dz\int\limits_0^1 \rho d\rho+\int\limits_0^{\pi/2} d\varphi\int\limits_{-1}^1 dz\int\limits_0^1  d\rho=2\pi$$

-- 25.05.2015, 22:32 --

В ответах поток почему-то равен единице.. У меня тут $2\pi$.

-- 25.05.2015, 22:32 --

Да он в принципе не может равняться единице, ведь по углу-то интегрирование идет..

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток поля в цилиндрических координатах
Сообщение25.05.2015, 23:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
А у меня дивергенция получилась $1+\frac 1 {\rho}$. Ведь ещё вычитается $\frac{\partial z}{\partial z}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток поля в цилиндрических координатах
Сообщение25.05.2015, 23:38 
Аватара пользователя


27/03/14
1091
svv в сообщении #1019632 писал(а):
А у меня дивергенция получилась $1+\frac 1 {\rho}$. Ведь ещё вычитается $\frac{\partial z}{\partial z}$.

Ой. Точно. Все верно у вас получилось. Тогда поток $3\pi/2$

-- 25.05.2015, 22:40 --

Не могу привыкнуть к этим огромным формулам в криволинейных координатах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток поля в цилиндрических координатах
Сообщение25.05.2015, 23:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
А Вы смогли бы для проверки вычислить $\oint\limits_S \mathbf a\cdot d\mathbf S$ непосредственно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток поля в цилиндрических координатах
Сообщение25.05.2015, 23:44 
Аватара пользователя


27/03/14
1091
svv в сообщении #1019639 писал(а):
А Вы смогли бы для проверки вычислить $\oint\limits_S \mathbf a\cdot d\mathbf S$ непосредственно?

Это циркуляция что ли? Я пока не освоился в теме.

-- 25.05.2015, 22:49 --

Ну я знаю, есть несколько способов вычислить поток вектора, один- это по теореме Гаусса, второй- это если можно как-то вычислить нормаль, а третий- я не понимаю, проецирование какое-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток поля в цилиндрических координатах
Сообщение25.05.2015, 23:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
Это Ваш двойной интеграл с колечком (которое я не понимаю, как Вы сделали), в первом сообщении самый первый. Что, мой так непохож?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток поля в цилиндрических координатах
Сообщение25.05.2015, 23:51 
Аватара пользователя


27/03/14
1091

(Оффтоп)

svv в сообщении #1019644 писал(а):
Это Ваш двойной интеграл с колечком (которое я не понимаю, как Вы сделали), в первом сообщении самый первый. Что, мой так непохож?

Код:
\iint\limits_S\!\!\!\!\!\!\!\!\!\!\!\subset\!\supset\


-- 25.05.2015, 22:53 --

svv в сообщении #1019639 писал(а):
А Вы смогли бы для проверки вычислить $\oint\limits_S \mathbf a\cdot d\mathbf S$ непосредственно?

Я просто не знаю, как тут отыскать нормаль..

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток поля в цилиндрических координатах
Сообщение25.05.2015, 23:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
Поверхность состоит из пяти кусков, на них внешние нормали равны
$\mathbf e_{\rho},\; -\mathbf e_{\varphi},\; +\mathbf e_{\varphi},\; -\mathbf e_{z}, \;+\mathbf e_{z}$
Наверное, понятно, какое выражение к какому куску относится.
Осторожно, базисные векторы $\mathbf e_{\rho}$ и $\mathbf e_{\varphi}$ зависят от координат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток поля в цилиндрических координатах
Сообщение25.05.2015, 23:57 
Аватара пользователя


27/03/14
1091
Интересно, я хоть правильно себе её представляю или нет..
Изображение
Как бы обрезанный цилиндр

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group