2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Почему не принимают земляне сигналы от других цивилизаций?
Сообщение13.05.2015, 14:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
kry в сообщении #1012749 писал(а):
с продажами всё не так просто.
Поясните, пожалуйста, в чем там сложности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не принимают земляне сигналы от других цивилизаций?
Сообщение13.05.2015, 18:36 


16/09/12
7127
ex-math в сообщении #1014415 писал(а):
Поясните, пожалуйста, в чем там сложности.


Сложности там в том, что для осуществления продаж нужны профессиональные знания и очень серьёзные, и подчас эта деятельность точно также связана с созданием чего-то нового. Если конечно речь идёт не о продавце из ближайшего супермаркета.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не принимают земляне сигналы от других цивилизаций?
Сообщение13.05.2015, 21:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва

(Оффтоп)

В моем понимании разработка, производство и продажа довольно четко аксиологически ранжированы. И стремление среднего представителя молодежи именно в продажи меня удручает. Даже если в 1% случаев там понадобятся серьезные знания и создание нового.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не принимают земляне сигналы от других цивилизаций?
Сообщение14.05.2015, 00:09 


16/09/12
7127

(Оффтоп)

ex-math в сообщении #1014637 писал(а):
В моем понимании разработка, производство и продажа довольно четко аксиологически ранжированы. И стремление среднего представителя молодежи именно в продажи меня удручает. Даже если в 1% случаев там понадобятся серьезные знания и создание нового.


Из своего практического опыта не могу согласиться с вами, причём связано это не столько с аксиологической стороной вопроса, сколько с "технологической": даже в производстве товаров отделить стадии разработки, производства и продажи друг от друга затруднительно, а в оказании услуг это вообще невозможно. Я сам работаю в компании, которая занимается сопроводительным юридическим консалтингом(то есть оказывает юридические консультационные услуги), так что насмотрелся на самых разных продавцов, особенно в финансовой сфере, прежде всего в венчурной области и деятельности на рынке ценных бумаг.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не принимают земляне сигналы от других цивилизаций?
Сообщение14.05.2015, 12:35 
Аватара пользователя


05/01/13

3968

(Оффтоп)

AlexDem в сообщении #1014896 писал(а):
Россия это люди, и чтобы полетело, кто-то должен поработать и напильником в том числе.

Чтобы полетело, прежде всего не должны разворовываться средства, выделенные на проект. :) Тогда не потребуется прятать концы в воду, роняя космические аппараты при запуске. (В надежде, что огонь уничтожит все следы.)



Кстати, предположим, какого-нибудь человека похитили инопланетяне, а потом отпустили. Никаких доказательств у него нет. Какой выбор у такого человека? Очевидно, либо беседы с психиатром в дурке, либо молчание. :)

И после этого все удивляются, почему нет свидетельств существования пришельцев. Парадокс Ферми, все дела. Да блин, если такие факты вдруг появятся — кто сможет отличить их от бреда и мошенничества?.. Никто. Пойдут в общем мутном потоке. :)

Чтобы существование пришельцев было признано, они должны по меньшей мере приземлиться на Красной площади и сплясать там чечётку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не принимают земляне сигналы от других цивилизаций?
Сообщение14.05.2015, 12:54 


26/02/15
73
Denis Russkih в сообщении #1014919 писал(а):

(Оффтоп)

AlexDem в сообщении #1014896 писал(а):
Россия это люди, и чтобы полетело, кто-то должен поработать и напильником в том числе.

Чтобы полетело, прежде всего не должны разворовываться средства, выделенные на проект. :) Тогда не потребуется прятать концы в воду, роняя космические аппараты при запуске. (В надежде, что огонь уничтожит все следы.)



Кстати, предположим, какого-нибудь человека похитили инопланетяне, а потом отпустили. Никаких доказательств у него нет. Какой выбор у такого человека? Очевидно, либо беседы с психиатром в дурке, либо молчание. :)

И после этого все удивляются, почему нет свидетельств существования пришельцев. Парадокс Ферми, все дела. Да блин, если такие факты вдруг появятся — кто сможет отличить их от бреда и мошенничества?.. Никто. Пойдут в общем мутном потоке. :)

Чтобы существование пришельцев было признано, они должны по меньшей мере приземлиться на Красной площади и сплясать там чечётку.

Для того чтобы попасть в дурку, можно и не встречать инопланетян, достаточно побывать под воздействием психиаторов, в качестве эксперимента над человеком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не принимают земляне сигналы от других цивилизаций?
Сообщение14.05.2015, 17:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Denis Russkih в сообщении #1014919 писал(а):
Кстати, предположим, какого-нибудь человека похитили инопланетяне, а потом отпустили. Никаких доказательств у него нет. Какой выбор у такого человека? Очевидно, либо беседы с психиатром в дурке, либо молчание. :)

Давайте с начала. Что значит "человека похитили инопланетяне, а потом отпустили"? В чём здесь интерес для инопланетян?

(Об изоморфности этого сценария более ранним "прилетели ангелы, вознесли на небо, потом вернули", "прилетал суккуб, изнасиловал и улетел" не говорю, о вероятных психологических причинах подобных "свидетельств", надеюсь, догадываетесь сами.)

Поставьте себя на место инопланетянина. В несложном варианте: ваши логика, психика, этика совпадают с человеческими. Просто возможности гораздо выше. Такие ситуации и сейчас доступны "со стороны инопланетянина": например, когда вы приезжаете на экскурсию в неразвитые страны, или когда сталкиваетесь на природе с бессильными в отношении вас, например, муравьями. Что вы на самом деле делаете с ними, как и почему? Потом сравните с исходным сценарием.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не принимают земляне сигналы от других цивилизаций?
Сообщение14.05.2015, 19:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11533
Munin в сообщении #1015042 писал(а):
Что значит "человека похитили инопланетяне, а потом отпустили"? В чём здесь интерес для инопланетян?
АБС писал(а):
А на дворе, между тем, стояло странное, мертвенное время.
Слухи возникали чуть ли не ежедневно - иногда забавные, часто
страшноватые, и всегда нелепые....
Дети пропадают, пяти-семи лет. Через месяц-другой их находят
где-нибудь на окраине. Они живы, здоровы, но у них ПРООПЕРИРОВАНЫ
глаза......

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не принимают земляне сигналы от других цивилизаций?
Сообщение14.05.2015, 19:57 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Munin в сообщении #1015042 писал(а):
Давайте с начала. Что значит "человека похитили инопланетяне, а потом отпустили"? В чём здесь интерес для инопланетян?

Ну, например, инопланетный ребёнок хотел завести себе домашнее животное, а родители запретили тащить в дом всякую бяку и велели вернуть это существо на ту планету, с которой оно было взято. :)

Или, скажем, инопланетные браконьеры прилетели наловить полуразумных хумансов, чтобы продать их в подпольные инопланетные рестораны. Но на вылете из системы их догнал галактический патруль. (Жутко злой от невозможности принять взятку, поскольку как раз сейчас его сопровождают журналисты из галактических СМИ, снимающие репортаж о работе бравых стражей закона. :)) В соответствии с протоколом патруль конфисковал запасы человечинки, и вернул "живые консервы" обратно на планету, посоветовав не трепаться о том, что видели.

Ну или классический вариант: какому-нибудь инопланетному биологу для диссертации потребовалось проделать ряд опытов. :) Он долго обивал пороги виртуальных приёмных, наконец получил у галактических властей разрешение на посещение охраняемого заповедника, забрал оттуда одного хуманса и использовал в качестве подопытного кролика. (Проверил, как на него действует пыльца трыкрыхрывжа с планеты Хржврык. Оказалось, что никак.) Затем хуманса вернули обратно на Землю.

Да мало ли для чего инопланетяне могут забирать людей! Вариантов может быть куча.

Munin в сообщении #1015042 писал(а):
(Об изоморфности этого сценария более ранним "прилетели ангелы, вознесли на небо, потом вернули", "прилетал суккуб, изнасиловал и улетел" не говорю,

Кстати, при желании это можно расценить как косвенное свидетельство палеоконтактов. :) Вот кто знает — может быть, и впрямь там кого-нибудь "вознесли" на небо, а потом вернули обратно?.. :) Ну а что за ангелов их человек принял — так слова "инопланетяне" тогда ещё не знали. Религиозное сознание всё восприняло однозначно. :)

Munin в сообщении #1015042 писал(а):
о вероятных психологических причинах подобных "свидетельств", надеюсь, догадываетесь сами.)

Проблема только в том, что на 10000 экзальтированных психов может приходиться один человек, реально переживший что-то подобное. Но и он будет автоматом записан в их число. :)

Munin в сообщении #1015042 писал(а):
Такие ситуации и сейчас доступны "со стороны инопланетянина": например, когда вы приезжаете на экскурсию в неразвитые страны, или когда сталкиваетесь на природе с бессильными в отношении вас, например, муравьями. Что вы на самом деле делаете с ними, как и почему?

Сейчас — ничего, я на природу редко выбираюсь. :)

А в детстве я любил подцепить бегущего муравья на сорванный стебелёк травы, и потом смотреть, как муравей бегает по этой травинке из конца в конец. Когда он почти добегал до моих пальцев, я брался за другой конец травинки, а этот конец отпускал. И так несколько раз. Просто было любопытно наблюдать, как муравей ищет выход. Когда мне надоедало, я высаживал его неподалёку от дорожки, по которой бегали прочие муравьи.

Инопланетяне вполне могут быть инфантильны. Если за них уже давно думают, работают и двигают науку мыслящие машины, то пришельцам остаётся лишь развлекаться. :) При этом они рискуют деградировать со временем, и тогда даже у взрослых особей будет детский ум, капризный и проказливый, как у избалованного ребёнка. Так что похитить человека они могут и чисто чтобы поржать. :) Но если не злые — вернут обратно, когда наиграются.

Я постарался развёрнуто ответить на Ваши вопросы. Но пока так и не понял, к чему Вы клоните. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не принимают земляне сигналы от других цивилизаций?
Сообщение14.05.2015, 20:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Denis Russkih в сообщении #1015105 писал(а):
Ну, например, инопланетный ребёнок хотел завести себе домашнее животное, а родители запретили тащить в дом всякую бяку и велели вернуть это существо на ту планету, с которой оно было взято. :)

Теперь прикиньте статистическую долю таких случаев по сравнению с другими взаимодействиями человека с животными.

Для начала, хотя бы перечислите их. И тогда уже всё станет ясно.

Denis Russkih в сообщении #1015105 писал(а):
Проблема в том, что на 10000 экзальтированных психов может приходиться один человек, реально переживший что-то подобное.

Нет, проблема в том, что реальное "переживание подобного" будет наверняка отличаться от бреда экзальтированных психов. По меньшей мере, выбиваться статистически. Инопланетяне не обязаны маскироваться под бред экзальтированных психов. Они по меньшей мере будут действовать разнообразнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не принимают земляне сигналы от других цивилизаций?
Сообщение14.05.2015, 20:26 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Munin в сообщении #1015114 писал(а):
Нет, проблема в том, что реальное "переживание подобного" будет наверняка отличаться от бреда экзальтированных психов.

А кто будет сравнивать?

Надеюсь, Вы не думаете, что нормального врача-психиатра можно убедить в реальности пришельцев, просто рассказывая достаточно оригинальную историю и говоря при этом убедительно?.. :) Если он поверит, то он плохой врач-психиатр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не принимают земляне сигналы от других цивилизаций?
Сообщение14.05.2015, 21:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Если будет достаточно заметный процент "экзальтированных психов" с необычным бредом, это будет замечено, я думаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не принимают земляне сигналы от других цивилизаций?
Сообщение14.05.2015, 22:07 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Munin в сообщении #1015150 писал(а):
Если будет достаточно заметный процент "экзальтированных психов" с необычным бредом, это будет замечено, я думаю.

Если таких психов станет достаточно много, бред просто перестанет казаться необычным. :)

Например, классический образ пришельца: серый или зелёный человечек с огромной головой и большими глазами. Можно накопать кучу "свидетельств", что из тарелочек чаще всего вылезали именно такие гуманоиды. Процент такой, что просто куда бежать.

И как, наталкивает ли это Вас на какие-то подозрения? Возникает чувство, что истина где-то рядом?.. Или только равнодушие по отношению к надоевшему штампу? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не принимают земляне сигналы от других цивилизаций?
Сообщение15.05.2015, 00:46 


16/09/12
7127
Denis Russkih в сообщении #1014919 писал(а):
И после этого все удивляются, почему нет свидетельств существования пришельцев. Парадокс Ферми, все дела.


Но верно ли здесь делать привязку к парадоксу Ферми? Ведь парадокс Ферми упирается даже не в то, что нет свидетельств существования пришельцев, а в то, что во Вселенной нет признаков деятельности инопланетных цивилизаций и, по большей части, парадокс Ферми сводится к парадоксу молчания Вселенной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не принимают земляне сигналы от других цивилизаций?
Сообщение15.05.2015, 01:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Denis Russkih
Ещё раз: будет то, что не укладывается в шаблон.

Мне не охота с вами препираться, извините.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group