почему песня "Кукушка" Цоя считается военной?

[longstreet]

Почему эту песню про самоопределение так часто считают уместной для военной темы? Постоянно слышу во всяких военных спектаклях/концертах/фильмах, и не понимаю почему.

[AlexDem]

Может там просто нет особой причины? В тексте есть ряд оборотов, приятных военному уху, как мне кажется. Про песни, кукушку, камнем лежать, остались в строю, сильные и смелые головы сложили в поле в бою - ну там они сплошь....

[kry]

Странно. Эта песня совершенно не имеет никакого отношения к военной теме, если уж на то пошло, то в ней затрагивается две "классические" темы в творчестве Цоя: первая это социально-политическая и вторая, которую можно назвать, с большой долей условности, экзистенциальной или, как вы довольно метко её охарактеризовали, "песня про самоопределение". А вот военная тематика тут вообще не причём.

[Mopnex]

longstreet в сообщении #1014786 писал(а):

Почему эту песню про самоопределение так часто считают уместной для военной темы? Постоянно слышу во всяких военных спектаклях/концертах/фильмах, и не понимаю почему.

Эти вещи часто становятся сильно связанными.

[longstreet]

AlexDem, "остались в строю", "сложили головы" я уверенно воспринимаю как метафору, что ли. Как относящееся к широкому кругу ситуаций, и почти исключающее военную тему. Ну, навроде как если бы какую-нибудь песню со словами "голодный как волк" считать песней про волков.

-- 14.05.2015, 13:03 --

Mopnex, можно развёрнутее: какая именно такая сильная связь тут есть? А то все темы связаны, к жизни всё так или иначе относится. Но есть же куча других песней, почему они не ближе к военной теме? Точнее, почему таки "Кукушка" Цоя близка?

[Mopnex]

longstreet в сообщении #1014932 писал(а):

Mopnex, можно развёрнутее: какая именно такая сильная связь тут есть? А то все темы связаны, к жизни всё так или иначе относится. Но есть же куча других песней, почему они не ближе к военной теме? Точнее, почему таки "Кукушка" Цоя близка?

Ннууу, например - либо сидишь в пивняке или на диване, либо идёшь воевать за Родину. Полнейшее самоопределение.

[chislo_avogadro]

Видимо, по той же причине, по которой "Калинку" исполняют военные хоры. Нечто, действующее на подсознание. Вздымаются глубокие чувства, родственные чуть ли не патриотизму. "в поле в бою". "Поле" - Куликово... Мы - мирные люди, но вот надвигаются тёмные силы закрывают "солнце моё", начинают гнести, ладонь становится кулаком... "в светлой памяти", "с твердой рукой в строю"... А "про самоопределение" - зачем же ограничивать? Это ведь кто как увидит...

[longstreet]

chislo_avogadro, да, наверное. Простые слова ("солнце", "поле" и др.) имеют сильные ассоциации. Это близко к мнению AlexDem:

AlexDem в сообщении #1014788 писал(а):

Может там просто нет особой причины? В тексте есть ряд оборотов, приятных военному уху, как мне кажется.

chislo_avogadro в сообщении #1015038 писал(а):

А "про самоопределение" - зачем же ограничивать? Это ведь кто как увидит...

Согласен. Интерпретация принадлежит слушателю (а не даже автору, да).

[Oleg Zubelevich]

longstreet в сообщении #1014786 писал(а):

почему песня "Кукушка" Цоя считается военной

или антивоенной с тем же успехом

[AlexDem]

Правильные военные - они как раз за мир. И воспринимают себя как защитников, а не головорезов каких-нибудь.

[Oleg Zubelevich]

AlexDem в сообщении #1029269 писал(а):

Правильные военные - они как раз за мир. И воспринимают себя как защитников, а не головорезов каких-нибудь.

дык, ведь, все головорезы за мир, и воспринимают себя как защитников

[AlexDem]

Это какая-то свежая мысль, раньше мне не встречалась

[chislo_avogadro]

Политическая демагогия - очень древнее изобретение. "Мы пришли освободить вас от ваших угнетателей-кровососов!"

Цитата:

Захватив Вавилон в 539 году до н.э., Кир II обратился к
местному населению с Манифестом, гласящим, что персидские
войска пришли для защиты вавилонян и их богов от их же собст-
венного царя Набонида (разведка донесла, что у того нелады со
жрецами). Известный востоковед Э.О. Берзин утвер-
ждал, что это и есть первый в истории человечества «образец соци-
альной демагогии в международном масштабе».

[AlexDem]

Есть психология отдельных солдат и есть технология манипулирования ими. Допускаю, что технологии могут дойти до того, что позволят запудрить мозги до такой степени, чтобы солдат глядел на ребёнка, а видел перед собой, допустим, танк. Ну и что?

[chislo_avogadro]

AlexDem в сообщении #1029278 писал(а):

Ну и что?

Не знаю, что вы имеете ввиду. Просто, пока существуют идеологии больших групп, необходимы и "мотивационные тренинги". Соответственно, адаптации "Кукушек" под эти цели. Впрочем, не хотелось бы слишком упрощать.