2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Помогите доказать известный предел с помощью верх. пределов
Сообщение29.10.2007, 01:51 


06/10/07
16
Если дано, что $ \lim\limits_{n \to \infty} a_n=a \in R $ . Надо доказать что
$ \lim\limits_{n \to \infty} \frac{1}{n}\sum\limits_{k=1}^n a_k =a $
Но только это надо доказать с помощью верхних пределов.

Добавлено спустя 50 минут 47 секунд:

Ну хотя бы как подойти к решению? Неужели никто не может подсказать? :(

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.10.2007, 16:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Rakel писал(а):
Но только это надо доказать с помощью верхних пределов.
Это как :shock: ? Ведь существование верхнего предела вовсе не означает существование предела!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.10.2007, 21:25 


06/10/07
16
Сама не знаю, но преподаватель написал такую вещь на доске в качестве указки к решению: " обычно $ \varlimsup\limits_{n \to \infty} \frac{1}{n} \sum\limits_{k=1}^n a_k \leq \varlimsup\limits_{n \to \infty} a_n. $" Я так понимаю что если доказать это то потом можно будет доказать и равенство пределов по его предположению. Но хотя даже если получить это неравенство то как из него доказать равенство пределов, тоже не могу понять. :?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.10.2007, 21:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Rakel писал(а):
обычно $ \varlimsup\limits_{n \to \infty} \frac{1}{n} \sum\limits_{k=1}^n a_k \leq \varlimsup\limits_{n \to \infty} a_n. $
Слово "обычно" используют, когда из правила есть немногочисленные исключения. Но тогда понять Вашего преподавателя я не в силах.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.10.2007, 21:48 


06/10/07
16
Ну а если предположить, что он хотел этим сказать, что если докажем неравенство, то тогда можно будет доказать и равенство. То каким образом это сделать? И можно ли вообще таким способом доказать то равенство пределов? А если не этим способом то как вообще можно доказать эту задачу?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.10.2007, 22:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Ну, если Вы докажете это неравенство и противоположное неравенство для нижних пределов, то все получится. А в основу "обычного" д-ва можно положить следующий арифметический факт:
\[
\mathop {\lim }\limits_{n \to \infty } a_n  = a \Rightarrow \left| {(\frac{1}{N}\sum\limits_{k = 1}^N {a_k ) - a} } \right| = \left| {\frac{1}{N}\sum\limits_{k = 1}^N {(a_k  - a)} } \right| \le \left| {\frac{1}{N}\sum\limits_{k = 1}^M {(a_k  - a)} } \right| + \left| {\frac{1}{N}\sum\limits_{k = M + 1}^N {(a_k  - a)} } \right|\]
Сначала выбором М второе слагаемое делается малым, а потом М фиксируется, и первое слагаемое становится малым после надлежащего выбора границы для N.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.10.2007, 22:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/11/06
696
мехмат
А можно проверить утверждение для тотальных последовательностей, а потом применить теорему Банаха--Штейнгаусса. :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.10.2007, 22:40 


06/10/07
16
то есть я это неравенство могу продолжить следующим способом:
$ \leq \frac{1}{N}(|a_1-a|+|a_2-a|+...+|a_M-a|)+ \frac{1}{N} (|a_{M+1}+...+|a_N-a|)< \frac {1}{N}(|a|M+RM)+ \frac{1}{N} \varepsilon (N-M)= \frac {M(|a|+R) + \varepsilon (N-M)}{N} $
А отсюда при произвольном выборе
$ \varepsilon_1 >0  \exists \varepsilon = \frac {\varepsilon_1 N-M(|a|+R)}{N-M} \exists n_0=N, \forall n \in N: n>N \Rightarrow |(\frac {1}{N} \sum\limits_{k=1}^N a_k) - a|< \varepsilon $
где так как
$ a_k $
сходящаяся то значит ограниченная некоторым числом
$ R $.
Правильно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.10.2007, 22:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Да, суть Вы уловили верно, но доказательство написали "грязновато" - устроили путаницу в обозначениях номеров. :evil:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.10.2007, 23:11 


06/10/07
16
да точно! нужно было $ n_0=N-1, \forall n \in \mathbb N:n>n_0 \Rightarrow |(\frac{1}{n} \sum\limits_{k=1}^n a_k)-a|< \varepsilon$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.10.2007, 23:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Нет, опять плохо. Я же писал:
Brukvalub писал(а):
Сначала выбором М второе слагаемое делается малым, а потом М фиксируется, и первое слагаемое становится малым после надлежащего выбора границы для N.
Эта граница для N определяется с помощью того факта, что
\[
\mathop {\lim }\limits_{n \to \infty } a_n  = a \Rightarrow \forall \varepsilon  > 0\quad \exists N_\varepsilon  :\;\forall N > N_\varepsilon   \Rightarrow \left| {a_N  - a} \right| < \varepsilon \]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.10.2007, 00:31 


06/10/07
16
а может так :
$ \frac{M(|a|+R)+ \varepsilon (N-M)}{N} \leq M(|a|+R)+\varepsilon $
Потом
$ \forall \varepsilon_1 >0 \exists n_0=M \exists \varepsilon=\varepsilon_1 - M(|a|+R) : \forall N>n_0 \Rightarrow |(\frac{1}{N} \sum\limits_{k=1}^{N} a_k)-a|< \varepsilon $

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.10.2007, 00:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Rakel писал(а):
Потом
$ \forall \varepsilon_1 >0 \exists n_0=M \exists \varepsilon=\varepsilon_1 - M(|a|+R) : \forall N>n_0 \Rightarrow |(\frac{1}{N} \sum\limits_{k=1}^{N} a_k)-a|< \varepsilon $
Это Ваше "потом" ясно показывает, что Вы элементарно не владеете понятием предела! НЕЗАЧОТ!!! Эпсилон, показывающее величину отклонения членов последовательности от ее предела должно не существовать (как у Вас), а быть любым произвольным наперед заданным положительным числом!!!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.10.2007, 00:50 


06/10/07
16
Я совсем запуталась в этих эпсилонах и написала в предвдущем сообщении на конце не то эпсилон. :oops: Там должно было быть $ \varepsilon_1 $. А что касается существования перед эпсилон, этим я хотела сказать что так как последовательность $ a_n $ сходящаяся то мы можем выбрать такое эпсилон которое я указала, что для нее будет выполняться $ |a_n-a|< \varepsilon $ .

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.10.2007, 00:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Опять плохо! Ваше эпсилон будет отрицательным! Думайте, я уже все Вам подсказал.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group