Про расширение Вселенной

[Geen]

Bibizyan в сообщении #1012954 писал(а):

Интересно узнать, откуда вы знаете, что края нет.

Экспериментально не обнаружен.

Bibizyan в сообщении #1012954 писал(а):

Это можно как-то доказать?

Доказать в физике ничего нельзя, можно только опровергнуть.

[Ms-dos4]

Bibizyan
В случае отрицательной или нулевой кривизны - вселенная бесконечна. В случае положительной кривизны Вселенная геометрически подобна трёхмерной сфере (в четырёхмерном пространстве) $\[{S^3}\]$, однако она "нестационарна". Что бы лучше это представить, обычно говорят представить обычную поверхность сферы - она конечна (её площадь поверхности), но вы можете сколько угодно ходить по ней и будет никакого "конца".
Почитать можно много где, однако что бы понимать как к этому пришли, нужна подготовка. Вообще это изложено например в учебнике по ОТО - МТУ (Мизнер, Торн, Уилер "Гравитация").

[Munin]

Bibizyan в сообщении #1012954 писал(а):

Об этом написано в какой-то литературе?

Да. В учебниках по ОТО и в учебниках по космологии. В ОТО космология Вселенной рассматривается как частный пример искривлённого пространства-времени. В космологии рассматривается именно это решение в подробностях.

Bibizyan в сообщении #1012954 писал(а):

И если да, откуда взялось такое предположение. Это можно как-то доказать?

Это нельзя доказать, потому что есть непреодолимая граница наблюдений. Но из того, что мы видим внутри горизонта, это наиболее естественное предположение.

[kinoman84]

Ms-dos4
А что если Вселенная не была бы искривлена таким образом, что по ней можно блуждать бесконечно? Тогда можно было бы говорить о том что у нее есть край? И что тогда он из себя бы представлял?

[Munin]

kinoman84 в сообщении #1013003 писал(а):

Тогда можно было бы говорить о том что у нее есть край?

Край - это вполне конкретная вещь. Его не можно просто "выдумать". Он или есть, или нет. У Вселенной - нет.

[kinoman84]

Munin
Хорошо, тогда задам вопрос по другому. Где окажется фотон, пролетевший от Земли 15 млрд. лет в каком либо направлении?

[Geen]

kinoman84 в сообщении #1013016 писал(а):

Где окажется фотон, пролетевший от Земли 15 млрд. лет в каком либо направлении?

В 15 млрд. световых лет от неё.....

[kinoman84]

Geen
То есть ответ заключается в том, что фотон будет лететь бесконечно долго при любой модели Вселенной?

И еще один вопрос. Сегодня принято считать, согласно теории большого взрыва, что возраст Вселенной составляет около 13 млрд. световых лет. Были зарегистрированы фотоны, которые летели к нам как раз 13 млрд. лет. Но раз они были испущены почти во времена зарождения Вселенной, когда она была, скажем так, меньше, как эти фотоны могли пролететь такое расстояние?

[Ms-dos4]

kinoman84
Во первых, Вселенная расширяется, да ещё и с ускорением, так что ваши конкретные цифры ничего не значат. Однако ЕСЛИ представить, что вселенная Замкнутая, и не расширяется, то в ней можно лететь всё время в одну сторону, и вернуться обратно в точку старта. Я уже проводил аналогии со сферой. Однако, т.к. в действительности она расширяется, то можете и не вернуться, а лететь и лететь. В случае открытой Вселенной, там всё равно, расширяется или нет, лететь можно сколько угодно.

-- Вс май 10, 2015 01:08:17 --

kinoman84
Я чувствую вот что
1)Вы не понимаете, что такое большой взрыв
2)Вы не понимаете, как происходит расширение Вселенной

[Geen]

kinoman84 в сообщении #1013025 писал(а):

То есть ответ заключается в том, что фотон будет лететь бесконечно долго?

Ну почему, чисто случайно он может попасть в чей-нибудь телескоп. Может поглотиться пылью или плазмой.
Может, если вдруг масса таки отлична от нуля, распаться....

-- 10.05.2015, 01:14 --

kinoman84 в сообщении #1013025 писал(а):

Были зарегистрированы фотоны, которые летели к нам как раз 13 млрд. лет.

Нет, на 300000 лет меньше.

-- 10.05.2015, 01:15 --

kinoman84 в сообщении #1013025 писал(а):

как эти фотоны могли пролететь такое расстояние?

А какие принципиальные проблемы Вы тут видите?

[kinoman84]

Ms-dos4

Цитата:

Я чувствую вот что
1)Вы не понимаете, что такое большой взрыв
2)Вы не понимаете, как происходит расширение Вселенной

Конечно нет понятия. Отсюда и вопросы.

-- 10.05.2015, 02:17 --

Нет ли возможности образно описать что такое расширение Вселенной? По ссылке Munin-a об этом процессе понимания получить не удалось.

-- 10.05.2015, 02:21 --

Geen

Цитата:

А какие принципиальные проблемы Вы тут видите?

Скажем так, в те далекие времена все объекты во Вселенной были ближе друг к другу. И вот один из объектов излучает фотоны в сторону другого. Проходит 13 миллиардов лет и эти фотоны регистрируются другим объектом. Откуда взялось это расстояние? Благодаря расширению Вселенной?

[Munin]

Geen в сообщении #1013023 писал(а):

kinoman84 в сообщении #1013016 писал(а):

Где окажется фотон, пролетевший от Земли 15 млрд. лет в каком либо направлении?

В 15 млрд. световых лет от неё.....

Ну, чуть подальше. Но это не принципиально.

kinoman84 в сообщении #1013025 писал(а):

То есть ответ заключается в том, что фотон будет лететь бесконечно долго при любой модели Вселенной?

Нет. При Big Crunch scenario - не бесконечно долго. Но при мэйнстримной - бесконечно долго.

kinoman84 в сообщении #1013025 писал(а):

И еще один вопрос. Сегодня принято считать, согласно теории большого взрыва, что возраст Вселенной составляет около 13 млрд. световых лет.

Нет. Сегодня измерен возраст Вселенной, и он равен 13,8 млрд лет. Без "световых". И безо всяких "принято считать".

kinoman84 в сообщении #1013025 писал(а):

Были зарегистрированы фотоны, которые летели к нам как раз 13 млрд. лет. Но раз они были испущены почти во времена зарождения Вселенной, когда она была, скажем так, меньше, как эти фотоны могли пролететь такое расстояние?

Они сначала летели от нас, а потом к нам. Вот так: http://www.astronet.ru/db/msg/1194830

-- 10.05.2015 01:30:25 --

kinoman84 в сообщении #1013033 писал(а):

Нет ли возможности образно описать что такое расширение Вселенной? По ссылке Munin-a об этом процессе понимания получить не удалось.

Сначала см. другую ссылку. Потом - идти и перечитать то, что написал я (и сослался).

[chilly]

kinoman84 в сообщении #1013003 писал(а):

Ms-dos4
А что если Вселенная не была бы искривлена таким образом, что по ней можно блуждать бесконечно? Тогда можно было бы говорить о том что у нее есть край? И что тогда он из себя бы представлял?

из наблюдательных данных никакого края мы не видим. Но чисто теоретически можно придумать вселенную с пространственным "краем". А представлять из себя этот край будет ровно то, что мы придумаем. Ведь это же мы его придумали.
А вот если учесть еще временное измерение, то возникает уже вполне осмысленный вопрос относительно того, что такое "начало" для вселенной. Это тоже будет своего рода "край". В зависимости от того, как мы его себе придумаем, наши выводы будут разные. Например, на эту тему в свое время была дискуссия между Виленкиным и Хокингом.

[kinoman84]

Возник еще один вопрос. В нулевой момент времени Вселенная представляла собой сингулярность, в которой время было разбито но кванты. В литературе говорится, что это состояние можно описать как разновидность вакуума необычайно высокой плотности и энергии, в котором происходят флуктуации, как в обычном вакууме и в котором реализуется суперсимметрия. Но как, во первых, в результате взрыва время начало течь, выстроившись из кирпичиков в стройную реку, и как появилось четыре взаимодействия с четко выраженными свойствами. Ведь это же была бурлящая пена...

[Munin]

kinoman84 в сообщении #1016000 писал(а):

В нулевой момент времени Вселенная представляла собой сингулярность, в которой время было разбито но кванты.

Нет. Это бред.

kinoman84 в сообщении #1016000 писал(а):

В литературе говорится, что это состояние можно описать как разновидность вакуума необычайно высокой плотности и энергии, в котором происходят флуктуации, как в обычном вакууме и в котором реализуется суперсимметрия.

Вот это гораздо ближе к правде.

kinoman84 в сообщении #1016000 писал(а):

Но как, во первых, в результате взрыва время начало течь

Вам этого не объяснить.

kinoman84 в сообщении #1016000 писал(а):

выстроившись из кирпичиков в стройную реку

Этого никогда не было.

kinoman84 в сообщении #1016000 писал(а):

и как появилось четыре взаимодействия с четко выраженными свойствами.

Это описывают большие физические теории. Начать можно с упомянутого в другой ветке Рубакова.