2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: ток через сердечник катушки
Сообщение16.04.2015, 22:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
fotograf в сообщении #1004553 писал(а):
А вот и нет, это один виток, почитайте что-ли учебник электротехники.

Учебник электродинамики бьёт учебник электротехники.

"Один виток" там усмотреть можно, но выпрямленный. И во "вторичке" тоже будет один виток. Но что хуже того: в трансформаторах потери магнитного потока минимальны, а здесь - очень велики. Поэтому ваша уютненькая теория трансформаторов из учебника электротехники летит к чёрту.

fotograf в сообщении #1004569 писал(а):
Вам что - то непонятно?

Я подозреваю, что amon непонятно, как имея такие смутные знания, можно набраться такой спеси.

 Профиль  
                  
 
 Re: ток через сердечник катушки
Сообщение16.04.2015, 23:01 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 ! 
fotograf в сообщении #1004569 писал(а):
amon это что угроза? Угрожать мне не надо.
Это не угроза, это забота о ближнем.

Кстати, если уж разговор пошел в таком тоне, не откажите в любезности дать ссылку на "учебник электротехники". Конкретную, очень желательно с указанием разделов/страниц, в/на которых следует искать подтверждение Ваших слов.

 Профиль  
                  
 
 Re: ток через сердечник катушки
Сообщение16.04.2015, 23:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Если что:

Электродинамика на школьном уровне:
Зильберман. Электричество и магнетизм.

На вузовском уровне ("общая физика"):
Фейнмановские лекции по физике. Тт. 5-6.
Тамм. Основы теории электричества.
Терлецкий, Рыбаков. Электродинамика.

На уровне теоретической физики:
Ландау, Лифшиц. Теория поля. (Теоретическая физика. Т. 2)

 Профиль  
                  
 
 Re: ток через сердечник катушки
Сообщение16.04.2015, 23:43 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Схема токовых клещей (трансформатора тока)
Изображение
Это не то, о чем идет речь в первом сообщении.

 Профиль  
                  
 
 Re: ток через сердечник катушки
Сообщение16.04.2015, 23:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5241
ФТИ им. Иоффе СПб
fotograf в сообщении #1004569 писал(а):
amon это что угроза?

Что Вы, какая там угроза. Может второпях не очень удачно выразился. Просто форум этот - специфический. Может он Вам и понравится, когда к местным порядкам привыкните. Вы сморозили некоторую глупость, и здешнее большинство (в отличии от многих других русскоязычных "научных" форумов) это обязательно заметит и неприменёт по этому поводу высказаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: ток через сердечник катушки
Сообщение17.04.2015, 00:09 


02/10/12
308
Munin post1004587.html#p1004587 писал(а):
Поэтому ваша уютненькая теория трансформаторов из учебника электротехники
летит к чёрту.

Нет, в учебнике электротехники всё в порядке. Просто fotograf
погорячился не разобравшись.
Трансформатор тока. Вторичная обмотка на тороидальном сердечнике. Превичная
- провод (шина) продетый в кольцо (см. рисунок). Кто видел трансформатор
тока, но не заглянул внутрь, мог подумать, что обмотка намотана вокруг шины.
Рисунок ТС напоминает обозначение трансформатора тока на схеме. И один виток,
я тоже всегда считал, что это один виток. Как бы далеко он не простирался,
сердечник-то он охватывает.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: ток через сердечник катушки
Сообщение17.04.2015, 06:47 
Аватара пользователя


13/04/15

43
земля санникова
oleg_2 в сообщении #1004624 писал(а):
Рисунок ТС напоминает обозначение трансформатора тока на схеме. И один виток,

Вот, вот, и я про тоже. Может я и погорячился, но не больше чем amon. Просто я привык к конкретной постановке задачи, а ТС как - то невнятно сформулировал.

 Профиль  
                  
 
 Re: ток через сердечник катушки
Сообщение17.04.2015, 12:27 
Заслуженный участник


07/07/09
5408

(Оффтоп)

fotograf в сообщении #1004693 писал(а):
Просто я привык
Вы уж извините, за 3 сообщения не успели узнать и оценить ваши привычки.

Ну сморозили раз, зачем продолжать?

 Профиль  
                  
 
 Re: ток через сердечник катушки
Сообщение17.04.2015, 13:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5241
ФТИ им. Иоффе СПб

(Оффтоп)

Xey в сообщении #1004750 писал(а):
Может я и погорячился, но не больше чем amon.
Вот и славно. Я приношу извинения за неудачное высказывание и будем считать, что инцидент исчерпан.

 Профиль  
                  
 
 Re: ток через сердечник катушки
Сообщение17.04.2015, 17:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
fotograf в сообщении #1004693 писал(а):
Просто я привык к конкретной постановке задачи, а ТС как - то невнятно сформулировал.

Если видите невнятную (для вас) постановку задачи, то зачем сразу высказывать о ней категорическое мнение?

(Кстати, для меня задача была внятной и с первого раза, и стала ещё более внятной после приведённого рисунка.)

 Профиль  
                  
 
 Re: ток через сердечник катушки
Сообщение17.04.2015, 20:40 
Заслуженный участник


20/08/14
11711
Россия, Москва
Рисунок помог, да. Вот только изначально не было речи что ток переменный, это стало видно лишь на рисунке. Благо что это кажется не влияет на ответ ... Но всё равно запутывает. Я сразу хотел сказать что при постоянном токе через сердечник никакого значимого тока в вторичной цепи не будет, хоть как мотай витки.
Ответы Munin правильны для обоих случаев.

 Профиль  
                  
 
 Re: ток через сердечник катушки
Сообщение21.04.2015, 09:10 


14/04/15
5

(Оффтоп)

спасибо за ответы. помогли успокоить :)

 Профиль  
                  
 
 Re: ток через сердечник катушки
Сообщение21.04.2015, 09:35 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
fotograf в сообщении #1004553 писал(а):
А вот и нет, это один виток, почитайте что-ли учебник электротехники.


в токовых клещах вокруг проводника замыкается не "виток" а магнитопровод, на который уже намотаны витки. вдоль самого магнитопровода, если использовать его в качестве проводника, ток не течет. вдоль него изменяется магнитное поле

а на картинке вольтметр покажет то же самое, как если второй проводник не обматывать вокруг первого а просто расположить рядом параллельно. между параллельными проводниками индукция есть, витки же роли не играют

 Профиль  
                  
 
 Re: ток через сердечник катушки
Сообщение21.04.2015, 13:10 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
rustot в сообщении #1006263 писал(а):
между параллельными проводниками индукция нет,

Но придется же дополнительными проводами замкнуть провод (по которому идет ток ) в контур . И при подсоединениии вольтметра ко второму проводнику , придется сделать контур.
Эти два контура будут индуктивно связаны.

 Профиль  
                  
 
 Re: ток через сердечник катушки
Сообщение21.04.2015, 13:24 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
это у меня непонятно из какого подсознание всплыло "нет" вместо "есть" :) исправил

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group