2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Разрывные линейные функционалы
Сообщение04.04.2015, 17:09 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
На сей раз задачка без выкрутасов — просто развлечься.

Топологическое векторное пространство назовем интересным,
если на нем существует разрывный линейный функционал.

Пусть $X$ — отделимое топологическое векторное пространство,
$Y\subset X$ — замкнутое подпространство конечной коразмерности.
Доказать, что если $X$ интересно, то и $Y$ интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывные линейные функционалы
Сообщение06.04.2015, 01:39 
Аватара пользователя


29/01/15
298
ВШЭ, НМУ
В любом бесконечномерном пространстве существует разрывная линейная функция (функционал). Если коразмерность конечна, то само подпространство тоже бесконечномерно. Значит в нём тоже есть разрывный линейный функционал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывные линейные функционалы
Сообщение06.04.2015, 05:49 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Hasek в сообщении #1000741 писал(а):
В любом бесконечномерном пространстве существует разрывная линейная функция (функционал).
Это неверно. Вероятно, Вы не заметили, что речь идет о произвольных топологических векторных пространствах, а не о нормированных пространствах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывные линейные функционалы
Сообщение06.04.2015, 07:10 


10/02/11
6786
(для лвп)
$X=Y\oplus V,\quad Y=\bigcap_{k=1}^n\ker f_k,\quad f_k\in X',\quad V'=\mathrm{span}\{f_k\},$

$  f=\sum_{k=1}^n\lambda_kf_k+g,\quad g(V)=0,\quad f\notin X'\Longrightarrow g\mid_Y\notin Y'$

:D

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывные линейные функционалы
Сообщение06.04.2015, 09:49 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Oleg Zubelevich в сообщении #1000763 писал(а):
$X=Y\oplus V,\quad Y=\bigcap_{k=1}^n\ker f_k,\quad f_k\in X',\quad V'=\mathrm{span}\{f_k\},$

$  f=\sum_{k=1}^n\lambda_kf_k+g,\quad g(V)=0,\quad f\notin X'\Longrightarrow g\mid_Y\notin Y'$
Это мне нравится.
Oleg Zubelevich в сообщении #1000763 писал(а):
:D
И это — тоже.

Простите мне мое нездоровое занудство, но я издам несколько тихих-претихих ворчаний (почти что мурчаний).
Там должно быть не $V'=\mathrm{span}\{f_k\}$, а $V'=\mathrm{span}\{f_k|_V\}$ (точнее, $V'=\mathrm{span}\{f_1|_V,\dots,f_n|_V\}$).
Также стоит заметить, что $g(V)=0$ не для любого $f$, как можно было бы подумать, а для подходящего (чего нам хватает).
Импликацию $f\notin X'\Rightarrow g|_Y\notin Y'$ готов признать очевидной, хотя она почти равносильна самой задаче. :-)
(Фактически задача была на топологичность прямой суммы $X=Y\oplus V$, т.е. на непрерывность соответствующих проекторов.)
Ну и напоследок — возможное отсутствие локальной выпуклости тут помехой не является.

Спасибо. Я удовлетворен развлечением. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывные линейные функционалы
Сообщение06.04.2015, 11:27 


10/02/11
6786
AGu в сообщении #1000778 писал(а):
должно быть не $V'=\mathrm{span}\{f_k\}$, а $V'=\mathrm{span}\{f_k|_V\}$ (точнее, $V'=\mathrm{span}\{f_1|_V,\dots,f_n|_V\}$).

разумеется
AGu в сообщении #1000778 писал(а):
Также стоит заметить, что $g(V)=0$ не для любого $f$, как можно было бы подумать, а для подходящего (чего нам хватает).


по любому $f$ восстанавливаются $\lambda_k$, а затем определеляется $g$
AGu в сообщении #1000778 писал(а):
Импликацию $f\notin X'\Rightarrow g|_Y\notin Y'$ готов признать очевидной, хотя она почти равносильна самой задаче


Действительно очевидно. Рассмотрим направленность $x_\alpha=x^V_\alpha+x^Y_\alpha\to 0,\quad x^V_\alpha\in V,\quad x^Y_\alpha\in Y $ на которой $f(x_\alpha)\nrightarrow 0$. Поскольку $f_k(x_\alpha)=f_k(x^V_\alpha)\to 0$ имеем $x_\alpha^V\to 0$, а значит $x^Y_\alpha\to 0$. ну и понятно, что $g(x_\alpha^Y)=g(x_\alpha)=f(x_\alpha)-\sum...\nrightarrow 0$.
Ну а вообще, да ,тут рядом и топологическая дополняемость замкнутого подпространства конечной коразмерноости.

-- Пн апр 06, 2015 11:31:29 --

AGu в сообщении #1000778 писал(а):
Ну и напоследок — возможное отсутствие локальной выпуклости тут помехой не является.

в этом я уже не бум-бум, знаю только, что в общем случае непрерывных функционалов может оказаться катострофически мало

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывные линейные функционалы
Сообщение06.04.2015, 13:59 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Вот теперь — вообще все понятно. Красота. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывные линейные функционалы
Сообщение14.04.2015, 16:48 


26/09/14
31
Предложу еще пару задачек по теме.

1) Всякое ли метризуемое бесконечномерное ТВП интересно?
2) Всякое ли нетощее (= второй категории по Бэру) бесконечномерное ТВП интересно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывные линейные функционалы
Сообщение16.04.2015, 13:41 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
red_alert в сообщении #1003799 писал(а):
1) Всякое ли метризуемое бесконечномерное ТВП интересно?
Ответ: «да».

Мы недавно вспоминали, что для интересности достаточно наличие незамкнутого линейно независимого множества.
В частности, достаточно наличие линейно независимой последовательности, сходящейся к нулю.
(Если $x_n$ линейно независимы, то существует такой линейный функционал $f$, что $f(x_n)=1$ для всех $n$,
а если, кроме того, $x_n\to0$, то такой $f$ разрывен.)
В метризуемом случае имеется нужная последовательность.
Действительно, положим $B_n:=B(0,\tfrac1n)=\{x:\rho(0,x)<\tfrac1n\}$, где $\rho$ — совместимая метрика.
(Альтернативное начало:
    Метризуемость влечет наличие счетной базы $\{B_n:n\in\mathbb N\}$ окрестностей нуля,
    причем можно считать, что $B_n\supset B_{n+1}$ для всех $n$.
    Кстати, в отделимом случае, это, помнится, даже равносильно метризуемости.)
Рассмотрим призвольную линейно независимую последовательность $x_n$.
Поскольку $B_n$ поглощающие, найдутся ненулевые числа $\alpha_n$ такие, что $\alpha_nx_n\in B_n$.
Ясно, что $\alpha_nx_n$ линейно независимы и $\alpha_nx_n\to0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывные линейные функционалы
Сообщение16.04.2015, 16:35 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
red_alert в сообщении #1003799 писал(а):
2) Всякое ли нетощее (= второй категории по Бэру) бесконечномерное ТВП интересно?
Ответ: «да».

Пусть $X$ — скучное бесконечномерное ТВП. Покажем, что $X$ является тощим.
Из скучности $X$ следует замкнутость всех его векторных подпространств.
Следовательно, любое собственое подпространство $X$ нигде не плотно.
    (Действительно, если (замкнутое) подпространство $Y$ имеет внутреннюю точку $y$,
    то $Y=Y-y$ является окрестностью нуля, а значит, $X=\bigcup_{n\in\mathbb N}nY=Y$.)
Рассмотрим произвольную линейно независимую последовательность $e_n\in X$,
дополним ее до базиса $\{e_n:n\in\mathbb N\}\cup E$ и положим $X_n:=\operatorname{lin}(\{e_1,\dots,e_n\}\cup E)$.
Будучи собственными подпространствами, $X_n$ нигде не плотны, причем $X=\bigcup_{n\in\mathbb N}X_n$.
Стало быть, $X$ является тощим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывные линейные функционалы
Сообщение16.04.2015, 19:40 


26/09/14
31
AGu, да, все так :) Сам я рассуждал подобным образом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрывные линейные функционалы
Сообщение16.04.2015, 19:42 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
red_alert, спасибо. Приятные задачи.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group