2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Две поверхности с нулевой гауссовой кривизной
Сообщение08.04.2015, 12:01 
Аватара пользователя


12/03/11
693
Цитата:
Но теперь нет никаких гарантий, что поверхность будет линейчатой.

А это и не требуется.

Цитата:
А если поверхность не линейчатая, то, согласно Хартману, и $K\neq 0$.

Эту мысль не понял. Можете пояснить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Две поверхности с нулевой гауссовой кривизной
Сообщение08.04.2015, 12:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Утверждение $A$: Гауссова кривизна $K$ поверхности $\alpha$ равна нулю.
Утверждение $B$: Поверхность $\alpha$ линейчатая.
Хартман доказал, что из $A$ следует $B$.
По правилам логики, из отрицания $B$ следует отрицание $A$.
:-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Две поверхности с нулевой гауссовой кривизной
Сообщение08.04.2015, 14:35 
Аватара пользователя


12/03/11
693
Логично. Ну т.е. если гауссова кривизна поверхности равна нулю, для нее СУЩЕСТВУЕТ линейчатая параметризация...
Но, вообще говоря, можно написать и квадратичную. Например поверхность
$$g =  (u+1) v^2 + v + (u^2 + 1), s = v, t = u v^2 + v + u^2$$
имеет нулевую гауссову кривизну.

Мне бы все-таки хотелось получить выражение для связанной параметризации. Это связано вот с чем.
Фактически параметризация Хартмана (с добавлением еще соотношений на функции $a_i(u), b_i(u)$) дает общее решение уравнения $g_{ss} g_{tt} - g_{st}^2 = 0$.
В действительности, есть два уравнения $g_{ss} g_{tt} - g_{st}^2 = 0$ и $f_{ss} f_{tt} - f_{st}^2 = 0$, которые являются частью большей системы.
Если бы можно было написать связанную параметризацию, это значительно улучшило ситуацию по их решению...

 Профиль  
                  
 
 Re: Две поверхности с нулевой гауссовой кривизной
Сообщение08.04.2015, 15:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Тогда вопрос:
Вы берете произвольную линейную параметризацию $\mathbf r(u, v)=\mathbf a(u) v + \mathbf b(u)$ и определенной заменой переменных переходите от неё к квадратичной,
или
Вы берете произвольную квадратичную параметризацию $\mathbf r(u, v)=\mathbf c(u) v^2+ \mathbf a(u) v + \mathbf b(u)$, надеясь, что некоторой заменой переменных она может быть приведена к линейной? (ибо, если это невозможно, $K\neq 0$).

В первом случае у меня нет претензий, во втором надо находить условия, при которых возможно такое приведение. Думаю, что это довольно ограничительные условия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две поверхности с нулевой гауссовой кривизной
Сообщение08.04.2015, 15:52 
Аватара пользователя


12/03/11
693
Подставив линейчатую параметризацию в уравнение $g_{ss} g_{tt} - g_{st}^2 = 0$ можно получить соотношения на функции $a_i(u), b_i(u)$.
Также можно поступить и с квадратичной. И получить соотношения на функции $a_i(u), b_i(u), c_i(u)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две поверхности с нулевой гауссовой кривизной
Сообщение08.04.2015, 17:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Вы имели право взять линейную параметризацию, потому что, по Хартману, любая функция с $K=0$ может быть записана в линейной параметризации. Поэтому беря линейную параметризацию с пока что произвольными $\mathbf a(u), \mathbf b(u)$, Вы можете быть уверены, что не ограничиваете множество функций с $K=0$.

Чтобы проделать то же с квадратичной параметризацией, Вы должны быть уверены, что любая функция с $K=0$ может быть записана и в квадратичной параметризации, иначе её использование ограничит множество решений. Вроде бы это возможно: просто полагаем $\mathbf c=0$, и формально у нас квадратичная параметризация.

Хорошо. Против такого варианта возражений нет. Но это пока первый шаг. А дальше может выясниться, что использование двух связанных определённым образом квадратичных параметризаций накладывает такие же сильные ограничения на два решения, как и в случае линейных параметризаций (о чем говорили раньше). Не просто сильные, а необоснованно сильные (типа требования, чтобы проекции прямых (ясно каких) на плоскость $(s, t)$ совпадали).

 Профиль  
                  
 
 Re: Две поверхности с нулевой гауссовой кривизной
Сообщение09.04.2015, 13:05 
Аватара пользователя


12/03/11
693
svv в сообщении #1001638 писал(а):
Хорошо. Против такого варианта возражений нет. Но это пока первый шаг. А дальше может выясниться, что использование двух связанных определённым образом квадратичных параметризаций накладывает такие же сильные ограничения на два решения, как и в случае линейных параметризаций (о чем говорили раньше). Не просто сильные, а необоснованно сильные (типа требования, чтобы проекции прямых (ясно каких) на плоскость $(s, t)$ совпадали).

Согласен. Вот поэтому хотелось бы понять, можно ли из каких-то геометрических соображений попытаться написать какую-нибудь внятную параметризацию для связанного случая? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Две поверхности с нулевой гауссовой кривизной
Сообщение08.05.2015, 09:44 
Аватара пользователя


12/03/11
693
Кстати, судя по справочнику Зайцева у уравнения есть общее решение, которое, как мне видится, чуть лучше, чем параметризация Хартмана:
$w = t x + \varphi (t) y + \psi (t),$
$x + \varphi' (t) y + \psi '(t) = 0.$

Если есть еще одно такое уравнение (например, для функции $v(x,y)$), то:
$v = s x + \alpha (s) y + \beta (s),$
$x + \alpha' (s) y + \beta '(s) = 0.$

Рассмотрим подробнее два равенства:
$x + \varphi' (t) y + \psi '(t) = 0,$
$x + \alpha' (s) y + \beta '(s) = 0.$

Можно выразить $x$ и $y$:
$$x = \frac{\psi '(t) \alpha' (s) - \beta '(s) \varphi' (t)}{\varphi' (t) - \alpha' (s)},$$
$$y = \frac{\psi '(t) - \beta '(s)}{\alpha' (s) - \varphi' (t)}.$$

Тогда формулы задают связанную параметризацию двух поверхностей:
$$w = t x + \varphi (t) y + \psi (t),$$
$$v = s x + \alpha (s) y + \beta (s),$$
$$x = \frac{\psi '(t) \alpha' (s) - \beta '(s) \varphi' (t)}{\varphi' (t) - \alpha' (s)},$$
$$y = \frac{\psi '(t) - \beta '(s)}{\alpha' (s) - \varphi' (t)}.$$

Логично? :roll:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group