2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Абсолютно непрерывные функции дифференцируемы всегда?
Сообщение25.03.2015, 13:28 
Аватара пользователя


12/11/13
364
Непрерывные функции могут быть недифференцируемыми.
Например, функция Вейерштрасса является непрерывной функцией, которая нигде не дифференцируема (не имеющей производной).

Согласно Теореме Лебега. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Абсолютная_непрерывность)
Если $f(x)$ абсолютно непрерывна на (a,b), то $f^{\prime}(x)$ является интегрируемой, и для почти всех $x\in[a,b]$
$f(x)=f(a)+\int^x_a f^{\prime} (x) dx$.

Значит ли это, что "Если $f(x)$ абсолютно непрерывна на (a,b), то она дифференцируема"?

Существуют ли абсолютно непрерывные функции, которые недифференцируемы?

То есть непрерывные функции могут быть недифференцируемыми, а абсолютно непрерывные нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютно непрерывные функции дифференцируемы всегда?
Сообщение25.03.2015, 14:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Попробуйте построить пример абсолютно непрерывной функции со счетным множеством "изломов" на ее графике, в которых у этой функции нет производной.
В учебниках ТФДП стандартно доказывается, что абсолютно непрерывная функция дифференцируема почти всюду, но не более того.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютно непрерывные функции дифференцируемы всегда?
Сообщение25.03.2015, 14:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Divergence, Вы употребляете много слов, которые не имеют смысла без конкретизации: где? Где дифференцируема?

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютно непрерывные функции дифференцируемы всегда?
Сообщение25.03.2015, 14:41 
Аватара пользователя


12/11/13
364
Вроде написал конечный интервал действительной оси $(a,b)$.
Согласен, что надо говорить о дифференцируемости почти всюду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютно непрерывные функции дифференцируемы всегда?
Сообщение25.03.2015, 15:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
ОК, ну а что является антонимом к дифференцируемости почти всюду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютно непрерывные функции дифференцируемы всегда?
Сообщение25.03.2015, 16:16 
Аватара пользователя


12/11/13
364
недифференцируемость почти всюду

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютно непрерывные функции дифференцируемы всегда?
Сообщение25.03.2015, 16:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Оригинальный взгляд. А куда отнесём такие состояния, как дифференцируемость в одних областях и недифференцируемость в других, причём ни те, ни другие не могут быть охарактеризованы как "почти всюду"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютно непрерывные функции дифференцируемы всегда?
Сообщение25.03.2015, 17:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10905
Crna Gora
Это примерно вот что.
Абсолютно непрерывные функции дифференцируемы всегда?
Выберите правильный ответ:
$\bullet$ Да, абсолютно непрерывные функции всегда дифференцируемы.
$\bullet$ Нет, абсолютно непрерывные функции всегда недифференцируемы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютно непрерывные функции дифференцируемы всегда?
Сообщение26.03.2015, 11:20 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Divergence в сообщении #995383 писал(а):
Согласно Теореме Лебега. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Абсолютная_непрерывность)
Если $f(x)$ абсолютно непрерывна на (a,b), то $f^{\prime}(x)$ является интегрируемой, и для почти всех $x\in[a,b]$
$f(x)=f(a)+\int^x_a f^{\prime} (x) dx$.

Статья безобразна. В частности, эта формулировка нелепа: равенство выполняется не почти, а просто всюду. Уж не говоря о том, что без упоминания (хоть где-нибудь) о дифференцируемости почти всюду эта формулировка просто бессмысленна. Не менее нелепо выглядит, кстати, фраза
Цитата:
Абсолютно непрерывная на отрезке функция является равномерно непрерывной, и, следовательно, непрерывной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютно непрерывные функции дифференцируемы всегда?
Сообщение26.03.2015, 12:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
ewert критиковать легко, а вот возьмите и поправьте статью! СлабО? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютно непрерывные функции дифференцируемы всегда?
Сообщение07.04.2015, 17:00 
Аватара пользователя


15/02/11
218
ISR
про сходимость рядов иногда пишут подобное - если ряд сходится абсолютно то он сходится.
это лишнее, но как бы в педагогических целях - студент парится над доказательством и не замечает что ряд/интеграл и тд сходится абсолютно и парится не к чему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютно непрерывные функции дифференцируемы всегда?
Сообщение07.04.2015, 17:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
tavrik в сообщении #1001231 писал(а):
про сходимость рядов иногда пишут подобное - если ряд сходится абсолютно то он сходится.
это лишнее, но как бы в педагогических целях - студент парится над доказательством и не замечает что ряд/интеграл и тд сходится абсолютно и парится не к чему.

Все больше "педагогов", которые "слышали звон, да не знают, где он". :D
В дальнейшем, лучше на "парьтесь" с такими "объяснениями" и не "парьте мозги" другим. :evil:

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютно непрерывные функции дифференцируемы всегда?
Сообщение07.04.2015, 17:59 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск

(Оффтоп)

tavrik, Вы не подумайте, что Brukvalub защищает какие-то там косные преподавательские стандарты. Вы действительно ерунду сморозили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютно непрерывные функции дифференцируемы всегда?
Сообщение07.04.2015, 23:20 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
tavrik в сообщении #1001231 писал(а):
про сходимость рядов иногда пишут подобное - если ряд сходится абсолютно то он сходится.
это лишнее

Это нельзя назвать лишним; это просто неграмотная формулировка. Подразумевается "если сходится ряд из модулей", а произносится "если сходится абсолютно". Видимо, думается при этом, что так вразумительнее и красивше.

Да, так бывает, в т.ч. и среди преподов. Ну что поделать -- безграмотных людей везде хватает.

-- Ср апр 08, 2015 00:24:04 --

Brukvalub в сообщении #995896 писал(а):
а вот возьмите и поправьте статью! СлабО? :D

СлабО. Это ж надо её почти с нуля переписывать, а мне недосуг.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютно непрерывные функции дифференцируемы всегда?
Сообщение07.04.2015, 23:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
ewert в сообщении #1001412 писал(а):
tavrik в сообщении #1001231 писал(а):
про сходимость рядов иногда пишут подобное - если ряд сходится абсолютно то он сходится.
это лишнее

Это нельзя назвать лишним; это просто неграмотная формулировка. Подразумевается "если сходится ряд из модулей", а произносится "если сходится абсолютно". Видимо, думается при этом, что так вразумительнее и красивше.

Да, так бывает, в т.ч. и среди преподов. Ну что поделать -- безграмотных людей везде хватает.

ewert, уж Вам-то подобные глупости писать совсем ни к лицу. Неужто Вы не знаете, что термин "абсолютная сходимость" является общепринятым и используется во всех учебниках математического анализа? :shock:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group