Спектр реликтового излучение как АСО

[bondkim137]

Извиняюсь за невежество, возникла следующая мысль.
Рассматривая спектр реликтового излучения в различных направлениях, благодаря эффекту допплера, можно оценить скорость движения относительно.. чего?

И соответственно, можно ли использовать его, как абсолютную систему отчета (в локальной окресности, где расширением Вселенной можно пренебречь)?

Или его неоднородность слишком велика для этого?

[Someone]

А почему она "абсолютная"?
Да, она выделенная реликтовым излучением. Но систем отсчёта, выделенных по разным причинам, имеется множество. Например, для нас явно выделенной является система отсчёта, связанная с Землёй. А для пассажира поезда — с вагоном, в котором он едет. А для астрономов — с Землёй и с Солнцем (две системы отсчёта). И т.п.

[Pphantom]

bondkim137 в сообщении #993792 писал(а):

Рассматривая спектр реликтового излучения в различных направлениях, благодаря эффекту допплера, можно оценить скорость движения относительно.. чего?

Реликтового излучения.

bondkim137 в сообщении #993792 писал(а):

И соответственно, можно ли использовать его, как абсолютную систему отчета (в локальной окресности, где расширением Вселенной можно пренебречь)?

А в чем ее "абсолютность"? Да, это некоторая выделенная СО, но не более.

[bondkim137]

Pphantom в сообщении #993814 писал(а):

А в чем ее "абсолютность"? Да, это некоторая выделенная СО, но не более.

В своей глобальности по происхождению. Всмысле, я с трудом могу представить себе, по каким причинам все объекты во Вселенной могут двигаться (усредненно) в каком-то направлении относительно реликтового излучения.

[Someone]

bondkim137 в сообщении #993818 писал(а):

В своей глобальности по происхождению.

А фиг с ним, с происхождением. Предположим, Вы закопались глубоко в землю и реликтовое излучение наблюдать не можете. Сможете ли Вы обнаружить свою "абсолютную систему" по измерениям в такой изолированной лаборатории?

bondkim137 в сообщении #993818 писал(а):

Всмысле, я с трудом могу представить себе, по каким причинам все объекты во Вселенной могут двигаться (усредненно) в каком-то направлении относительно реликтового излучения.

А у реликтового излучения и "всех объектов", некоторым образом, общее происхождение. С чего бы им глобально двигаться относительно друг друга?

[bondkim137]

Someone в сообщении #993825 писал(а):

Предположим, Вы закопались глубоко в землю и реликтовое излучение наблюдать не можете. Сможете ли Вы обнаружить свою "абсолютную систему" по измерениям в такой изолированной лаборатории?

А если мне глаза завязать, я не смогу цвета различать. Какое это имеет отношение к вопросу?

Someone в сообщении #993825 писал(а):

А у реликтового излучения и "всех объектов", некоторым образом, общее происхождение. С чего бы им глобально двигаться относительно друг друга?

А меня, как материального человека, как раз интересуют прежде всего "все объекты", потому топик и возник. Давно выяснилось, что Земля не годится за глобальную систему отчета. Потом выяснилось, что Солнце тоже не подходит. Галактики также двигаются относительно друг друга (я не имею в виду расширение Вселенной). Есть ли какие-либо аргументы, демонстрирующие локальность реликтового излучения (кроме небольшой неоднородности) ?

[Pphantom]

bondkim137 в сообщении #993834 писал(а):

Есть ли какие-либо аргументы, демонстрирующие локальность реликтового излучения (кроме небольшой неоднородности) ?

Нет. Но и у древних людей не было оснований не считать Землю хорошей выделенной СО.

[bondkim137]

Pphantom в сообщении #993837 писал(а):

Нет. Но и у древних людей не было оснований не считать Землю хорошей выделенной СО.

Ну это Вы уже корючкотворствуете =) Я конечно имею в виду - на данный момент.

[Geen]

bondkim137 в сообщении #993841 писал(а):

Pphantom в сообщении #993837 писал(а):

Нет. Но и у древних людей не было оснований не считать Землю хорошей выделенной СО.

Ну это Вы уже корючкотворствуете =) Я конечно имею в виду - на данный момент.

А зачем её считать? Что это даст практически?

[Pphantom]

bondkim137 в сообщении #993841 писал(а):

Ну это Вы уже корючкотворствуете =) Я конечно имею в виду - на данный момент.

На данный момент - нет. Просто это уж слишком больной вопрос: попытки выдать CMBR за "абсолютную СО" столь же часты, как доказательства теоремы Ферма и подкопы под СТО.

[bondkim137]

Geen в сообщении #993845 писал(а):

А зачем её считать? Что это даст практически?

Например, возможность ввести глобальные координаты, никого не обидев (далеких друзей по разуму) А если серьезно - Вы полагаете, что заниматься тем, что не имеет практического применения - бессмысленно? =)

-- 22.03.2015, 00:18 --

Pphantom в сообщении #993848 писал(а):

Просто это уж слишком больной вопрос: попытки выдать CMBR за "абсолютную СО" столь же часты, как доказательства теоремы Ферма и подкопы под СТО.

Было бы наивно полагать, что я буду первым =)
Я расчитывал, что мне пару ссылок на эту тему дадут почитать.

[Munin]

bondkim137 в сообщении #993818 писал(а):

В своей глобальности по происхождению.

Фишка в том, что такая СО не глобальна. Она в разных местах разная, поскольку сам реликт в разных местах разный. Его угловые неоднородности - это отголосок временны́х и пространственных неоднородностей.

bondkim137 в сообщении #993818 писал(а):

Всмысле, я с трудом могу представить себе, по каким причинам все объекты во Вселенной могут двигаться (усредненно) в каком-то направлении относительно реликтового излучения.

А этого и не будет. Реликтовое излучение испущено остывающим газом. Объекты во Вселенной (звёзды и галактики) собрались из этого же газа. Значит, у них средние движения - совпадают со средним движением этого газа.

[bondkim137]

Munin в сообщении #993851 писал(а):

Фишка в том, что такая СО не глобальна. Она в разных местах разная, поскольку сам реликт в разных местах разный. Его угловые неоднородности - это отголосок временны́х и пространственных неоднородностей.

Я полагаю, в крупномасштабной структуре он довольно однородный, можно взять некоторое усреднение. Плюс флуктуации вроде бы не такие большие (в пересчете на скорость)

[Munin]

bondkim137 в сообщении #993849 писал(а):

Например, возможность ввести глобальные координаты, никого не обидев (далеких друзей по разуму) =)

Это в космологии так и делают. Когда отвлекаются от мелких неоднородностей (которые по амплитуде не превышают порядка $10^{-5}$). Это буквально самые стандартные глобальные координаты - фридмановские, или Робертсона-Уокера.

bondkim137 в сообщении #993849 писал(а):

Я расчитывал, что мне пару ссылок на эту тему дадут почитать.

На тему космологии:
http://www.astronet.ru/db/msg/1194830 - С. Попов. Сверхсветовое разбегание галактик и горизонты Вселенной: путаница в тонкостях. - короткая популярная статья.
Вайнберг. Гравитация и космология.
ЛЛ-2.

Пожалуй, хватит на первое время.

[Geen]

bondkim137 в сообщении #993849 писал(а):

Например, возможность ввести глобальные координаты, никого не обидев (далеких друзей по разуму)

Только к физике это не имеет отношения....