2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Изменение силы тяжести во время солнечного затмения
Сообщение21.03.2015, 14:41 


10/09/14
292
Добрый день. Заинтересовал такой вопрос, правильно ли я понимаю, что во время затмения в точке местности, где оно видно в полной фазе (полностью закрывает Солнце) Земля , Солнце и Луна выстраиваются прямую линию и в день затмения сила тяжести будет уменьшена, а ночью когда Земля сделает пол оборота и эта точка местности окажется с противоположной стороны от Солнца (Луна за это время не успеет далеко отклониться от положения во время затмения) сила тяжести наоборот увеличится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изменение силы тяжести во время солнечного затмения
Сообщение21.03.2015, 15:03 
Заслуженный участник


20/08/14
12112
Россия, Москва
Чтобы выяснить какова сила тяжести в каждом конкретном месте и в каждое конкретное время, достаточно рассмотреть океанские приливы, чем выше уровень океана - тем меньше сила тяжести в данный момент в данном месте. Как показывает опыт (и с теорией согласовано) сила тяжести минимальна в обоих указанных Вами положениях и максимальна в промежуточных (спустя 6ч до и после затмения).
Кстати, сам факт затмения на силу тяжести практически не влияет, для понимания задумайтесь как изменилась бы сила тяжести если Луна проходит на 1° выше или ниже солнечного диска и затмения не случается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Изменение силы тяжести во время солнечного затмения
Сообщение21.03.2015, 15:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нет, через пол-оборота сила тяжести тоже уменьшится. А увеличится через четверть оборота.

Причина в том, что сама Земля свободно падает на Луну и Солнце вместе со всем, что на её поверхности. Когда вы находитесь под Солнцем и Луной, то вы находитесь ближе к ним, чем основная масса Земли, - и поэтому, притягиваетесь сильнее, и пытаетесь "обогнать" Землю в этом свободном падении. И наоботор, когда вы находитесь с противоположной стороны, то вы находитесь дальше от Солнца и Луны, чем основная масса Земли, - и поэтому, притягиваетесь слабее, и пытаетесь "отстать" от Земли.

А когда вы находитесь ровно сбоку - то вы не пытаетесь ни "обогнать" Землю, ни "отстать" от неё. Но сила притяжения к Солнцу и Луне, действующая на вас, действует чуть-чуть наискосок - вниз в сторону Земли - а не ровно вбок. А на основную массу Земли - она действует ровно вбок. И получается, что эта сила дополнительно прижимает вас к Земле.

-- 21.03.2015 15:20:51 --

Dmitriy40 в сообщении #993559 писал(а):
Как показывает опыт (и с теорией согласовано) сила тяжести минимальна в обоих указанных Вами положениях и максимальна в промежуточных (спустя 6ч до и после затмения).

Эта фраза хороша, чтобы задавить авторитетом, но ничего не объясняет. А объяснение в данном случае вполне доступно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изменение силы тяжести во время солнечного затмения
Сообщение21.03.2015, 16:20 
Заслуженный участник


20/08/14
12112
Россия, Москва

(Оффтоп)

Munin в сообщении #993567 писал(а):
Эта фраза хороша, чтобы задавить авторитетом
Ни в коем случае. Сожалению если оно прозвучало так. Извиняюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изменение силы тяжести во время солнечного затмения
Сообщение21.03.2015, 16:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я тут понял, что был неправ в плане modus operandi. Прошу прощения у всех присутствующих.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изменение силы тяжести во время солнечного затмения
Сообщение21.03.2015, 18:18 


10/09/14
292
Munin спасибо за такое доступное объяснение, а то я уже изрисовал несколько листов векторами пытаясь понять, с первого взгляда не всё так очевидно. Вообще заметил по Вашим постам, что Вы умеете объяснять очень доступно и при этом строго, Вы бы могли вполне написать "русский" вариант Фейнмановских лекций :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Изменение силы тяжести во время солнечного затмения
Сообщение21.03.2015, 18:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну, Фейнмана мне не превзойти, да и переведены они уже на русский :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Изменение силы тяжести во время солнечного затмения
Сообщение21.03.2015, 20:04 


27/02/09
2858
Viktor92 в сообщении #993551 писал(а):
сила тяжести будет уменьшена, а ночью когда Земля сделает пол оборота и эта точка местности окажется с противоположной стороны от Солнца

Сила тяжести это по определению сила притяжения Земли, так что она будет во всех случаях неизменной. Вес тела конечно же изменится он будет меньше в обоих случаях - это второй закон Ньютона для младенцев, ссылка на приливы как на опытное доказательство гениальна (как впрочем и "догнать"-"отстать") :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Изменение силы тяжести во время солнечного затмения
Сообщение21.03.2015, 20:08 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
druggist в сообщении #993729 писал(а):
Сила тяжести это по определению сила притяжения Земли,
Это неверно.
druggist в сообщении #993729 писал(а):
Вес тела
А вот о весе тут лучше бы вообще не говорить, проблем будет больше, чем пользы.
druggist в сообщении #993729 писал(а):
ссылка на приливы гениальна
Ну так она абсолютно правильна. По сути дела, в теме обсуждается механизм приливов, но только почему-то участники стараются это название не употреблять. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Изменение силы тяжести во время солнечного затмения
Сообщение21.03.2015, 20:09 


27/02/09
2858
Pphantom в сообщении #993734 писал(а):
Это неверно.

Посмотрите физическую энциклопедию
Pphantom в сообщении #993734 писал(а):
А вот о весе тут лучше бы вообще не говорить, проблем будет больше, чем пользы.

Это от "обогнать" - "отстать" больше пользы?
Pphantom в сообщении #993734 писал(а):
Ну так она абсолютно правильна.

Это типа ветер дует, потому что деревья качаются :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Изменение силы тяжести во время солнечного затмения
Сообщение21.03.2015, 20:20 


10/09/14
292
Pphantom в сообщении #993734 писал(а):
По сути дела, в теме обсуждается механизм приливов, но только почему-то участники стараются это название не употреблять.

Меня интересовал момент именно солнечного затмения, т.к. вроде как изменение гравитационного поля Земли в это время должно быть максимально , чем например в любых других положениях Луны, Земли и Солнца или мне это только кажется? Есть ещё положение лунного затмения, которое наверно тоже интересными свойствами обладает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изменение силы тяжести во время солнечного затмения
Сообщение21.03.2015, 20:26 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
druggist в сообщении #993735 писал(а):
Посмотрите физическую энциклопедию
Стало быть, в энциклопедии ошибка. На Луне сила тяжести тоже будет определяться Землей и только ей?

druggist в сообщении #993735 писал(а):
Это от "обогнать" - "отстать" больше пользы?
Безусловно.

druggist в сообщении #993735 писал(а):
Это типа ветер дует, потому что деревья качаются
Хм... ну изложите свою точку зрения, посмотрим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изменение силы тяжести во время солнечного затмения
Сообщение21.03.2015, 20:31 


10/09/14
292
druggist в сообщении #993729 писал(а):
Вес тела конечно же изменится он будет меньше в обоих случаях - это второй закон Ньютона для младенцев, ссылка на приливы как на опытное доказательство гениальна (как впрочем и "догнать"-"отстать")

Это как в падающем/поднимающемся лифте? Вот только у нас ускорение не линейное, а центростремительное и тогда надо рассматривать скорей центростремительные ускорения действующие на тела на Земле, какое здесь применение имеет второй закон Ньютона?

 Профиль  
                  
 
 Re: Изменение силы тяжести во время солнечного затмения
Сообщение21.03.2015, 20:32 


27/02/09
2858
Pphantom в сообщении #993744 писал(а):
Безусловно.

Вот после такого безусловного объяснения человек продолжает писать:
Viktor92 в сообщении #993742 писал(а):
т.к. вроде как изменение гравитационного поля Земли в это время должно быть максимально ,

Viktor92 в сообщении #993745 писал(а):
Это как в падающем/поднимающемся лифте? Вот только у нас ускорение не линейное, а центростремительное и тогда надо рассматривать скорей центростремительные ускорения действующие на тела на Земле, какое здесь применение имеет второй закон Ньютона?

Давайте без лифтов. Когда тело на поверхности Земли ближе всего к Луне, на него действует алгебраическая разность сил грав. притяжения со стороны Луны и Земли, а когда дальше - сумма, но при этом притяжение Луны слабее, т.к. расстояние увеличилось на земной диаметр. В промежуточных состояниях(тело "сбоку" от Луны) складываются векторы и составляющая по земному радиусу, которая и есть вес тела больше чем в этих крайних положениях(да, а скоростью вращения Земли в данном случае пренебрегаем)

 Профиль  
                  
 
 Re: Изменение силы тяжести во время солнечного затмения
Сообщение21.03.2015, 20:35 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Viktor92 в сообщении #993742 писал(а):
Меня интересовал момент именно солнечного затмения, т.к. вроде как изменение гравитационного поля Земли в это время должно быть максимально , чем например в любых других положениях Луны, Земли и Солнца или мне это только кажется?
Нет, не кажется, но разница между такой ситуацией и тем, что получается при обычном новолунии, минимальна, что уже отметил Dmitriy40. Величина приливного ускорения будет отличаться не более чем на десятую долю процента, соответственно, величина исходного эффекта - что-то порядка $10^{-7}$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group