2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Погрешность измерения
Сообщение18.03.2015, 16:53 


31/10/14
34
Здравствуйте!
У меня возникла проблема - большая погрешность (около $150\%$).
Если я правильно помню, измерения имеют смысл, если ошибка не больше $250\%$.
Подскажите пожалуйста, верно ли? Не нашла этого в литературе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Погрешность измерения
Сообщение18.03.2015, 17:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это сильно зависит от конкретной области. Где-то измерения должны измерять тысячные доли, и они бессмысленны, если погрешность получается в процент. А где-то если вы оценили порядок величины - и то хорошо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Погрешность измерения
Сообщение18.03.2015, 17:25 


31/10/14
34
В данном случае измерялась удельная теплота испарения азота.
Получилось $270 \pm 430$ кДж/кг при табличном 200.

 Профиль  
                  
 
 Re: Погрешность измерения
Сообщение18.03.2015, 17:47 
Заслуженный участник


20/08/14
11776
Россия, Москва

(Оффтоп)

Ну хорошо уже то, что диапазон погрешности включает в себя и табличное значение ... :lol:
Собственно, ответ удовлетворительный, конечно плохо что залазит в отрицательные числа (что не имеет физического смысла), но ведь и не миллионы кДж/кг. Смотря какая задача ставилась.
С другой стороны, практического смысла в таком результате мало. А если это результат лабораторной работы, то и неудовлетворительный.
И я бы конечно такой результат измерением не назвал, это скорее оценка. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Погрешность измерения
Сообщение18.03.2015, 17:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Severna
$270-430=-160$
Что заставило Вас включить интервал от $-160$ кДж/кг до $0$ в диапазон возможных значений? Какие результаты каких экспериментов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Погрешность измерения
Сообщение18.03.2015, 18:02 
Заслуженный участник


20/08/14
11776
Россия, Москва

(Оффтоп)

svv в сообщении #992084 писал(а):
Что заставило Вас включить интервал от $-160$ кДж/кг до $0$ в диапазон возможных значений?
Простите, а как правильно? Надо было исключить физически бессмысленный интервал и писать двойную погрешность, отдельно в плюс и в минус от 270 ($270^{+430}_{-270}$)? Ведь 270 является результатом и оно должно остаться в ответе ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Погрешность измерения
Сообщение18.03.2015, 18:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Dmitriy40, я здесь дилетант, это был чистый интерес: как получилось, что и этот кусок попал в пределы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Погрешность измерения
Сообщение18.03.2015, 18:57 
Заслуженный участник


20/08/14
11776
Россия, Москва
svv в сообщении #992096 писал(а):
как получилось, что и этот кусок попал в пределы?
А, ну это просто: взяли погрешность измерения количества исходных реагентов, погрешность измерения количества продуктов реакции, погрешности замеров энергий/температур и прочего до и после, всё это сложили (или умножили? не помню как правильно) и получили цифру 430. Чисто формально и математически. А 270 получили как результат расчётов из измеренных исходных данных.
И я вовсе не уверен что необходимо исключать из интервала погрешностей физически бессмысленные интервалы (во многих случаях их поиск отдельная непростая задача).

 Профиль  
                  
 
 Re: Погрешность измерения
Сообщение18.03.2015, 19:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Погрешность измерения
Сообщение18.03.2015, 19:05 


31/10/14
34
Спасибо).

 Профиль  
                  
 
 Re: Погрешность измерения
Сообщение19.03.2015, 04:17 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Интервальная арифметика ещё и не такое может!
:mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Погрешность измерения
Сообщение19.03.2015, 04:57 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
Доверительный интервал для мо находилсч для нормального распределния ошибок, что не верно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group