10 самых трудных головоломок в мире

[Astronaft]

Уже понял, тогда дело обстоит похуже. В любом случае мне кажется что загадка, которую я обозначил выше (с двумя субъектами), должна быть этапом этой загадки. Попробую решить.

-- 11.03.2015, 14:06 --

DVN в сообщении #988585 писал(а):

Кстати, бог случайных ответов единственный знает точный вопрос на этот ответ и может выбрать солгать ему или нет. Бог лжи не знает ответа, поэтому может выбрать любой и это будет ложью.

Бог лжи и бог правды знают ответы, иначе оне не смогли бы либо всё время лгать либо все время говорить правду.
А бог случая ничего "не знает". Если он солжёт, то его не отличить от бога лжи. Если он скажет правду, то его не отличить от правдивого.
И тогда остануться двое: бог случая будет стоять рядом с богом лжи или истины, как вы их отделите?

[DVN]

venco в сообщении #988717 писал(а):

Хм, перечитал формулировку. Не понял, где вы там усмотрели неоднозначность.
И про то, что ответы могут быть только "да" или "нет" тоже сказано.

Если исключить те вопросы, на которые хоть один бог не сможет дать ответ "да" или "нет", потому что не знает на него ответ, то задача не решаема, ИМХО. Если бог случайных ответов выбирает порядок произвольно, то он может на все обращенные к нему вопросы (даже все три) сказать правду, или на все солгать. И как тут отличить его от других богов. Если выставить в условии, что он чередует ответы, но не известно с правды или лжи начинает, то, возможно, есть шанс найти решение, и то не уверен.

-- Ср мар 11, 2015 17:33:35 --

Astronaft в сообщении #988748 писал(а):

Бог лжи и бог правды знают ответы, иначе оне не смогли бы либо всё время лгать либо все время говорить правду.
А бог случая ничего "не знает". Если он солжёт, то его не отличить от бога лжи. Если он скажет правду, то его не отличить от правдивого.
И тогда остануться двое: бог случая будет стоять рядом с богом лжи или истины, как вы их отделите?

Имелся ввиду конкретный вопрос "Будут ли другие боги на один и тот же вопрос отвечать одинаково?". Ну не могут бог правды и бог лжи знать ответ, так как они не знают, что выберет бог случайных ответов. Говорят, что такие вопросы незаконны. Ну что ж, кому времени не жаль, пусть пробует решать.

[atlakatl]

DVN в сообщении #988798 писал(а):

потому что не знает на него ответ, то задача не решаема, ИМХО.

Задумался, каким тапком убили бы математика, закончившему доклад:
- Теорема доказана, ИМХО.

[Aritaborian]

(Оффтоп)

atlakatl в сообщении #988805 писал(а):

Задумался, каким тапком

Круглым тапком диаметром 10 сантиметров ;-)

[venco]

DVN в сообщении #988798 писал(а):

Если исключить те вопросы, на которые хоть один бог не сможет дать ответ "да" или "нет", потому что не знает на него ответ, то задача не решаема, ИМХО. Если бог случайных ответов выбирает порядок произвольно, то он может на все обращенные к нему вопросы (даже все три) сказать правду, или на все солгать. И как тут отличить его от других богов.

В противовес богу случая есть два других с однозначными ответами. Два больше, чем один, так что в принципе есть возможность вычислить бога случая. Проблема сделать это за три вопроса.

[Astronaft]

DVN в сообщении #988798 писал(а):

Говорят, что такие вопросы незаконны. Ну что ж, кому времени не жаль, пусть пробует решать.

Даже этом варианте (незаконном) ничего не получается. Бога случая вы отделите по молчанию бога лжи и бога правды лишь за два раза (надо ведь расчитывать на худшее).
И тогда перед вами остануться двое неузнанных: бог лжи и бог правды, а в остатке всего лишь один вопрос плюс незнание значений слов "нет" и "да".

[vicont333]

Нет)
Я не за то, чтобы не искать авторское решение,
а за то, чтобы признавали и другие решения..

Смотрел как переводится с разных языков это ja
везде по разному
где-то это "да", где-то " и", а где-то вообще "тьфу"))

Пока я искал в этой загвоздке ответ один мой хороший друг пожалел меня и согласился быть третьей не заинтересованной стороной.
Он посмотрел где-то как её решали и мне сказал лишь самое необходимое, но не приводящее к решению
допустим в некоторых случаях это ja отгадывающие брали за " нет ", некоторые за " да ", а некоторые обходились тем, что в конце концов не важно было что означают эти ja и da
И он сказал, что там решения настолько запутанных и как ему показалось противоречивы, что он не очень в них поверил
Ещё он прочитал где-то, что у этой загадки есть множество решений
И ЧТО ОДНО ИЗ НИХ ДОПУСКАЕТ, ЧТО БОГИ НЕ БУДУТ ЗНАТЬ ЧТО ОТВЕТИТЬ, И НА ЭТОМ СТРОИТСЯ ДАЛЬНЕЙШАЯ ЛОГИКА ПОДОБНОГО ОТВЕТА
Так что я был отчасти прав)

И вот именно
что за косность?
Смекалку и находчивость никто не отменял
Если есть другие решения - это ведь хорошо, что их кто-то находит..

А авторское решение на подобные задачи без общения вживую с ним, без его подсказок найти очень сложно..
Это видно даже на примере простых казалось бы загадок, которые мы тут каждый день друг дружке загадываем..

Будем все же пытаться)
пока время не станет жалко..))

-- 11.03.2015, 20:42 --

Друг мне также сказал, что вроде автор загадки решил и придумал её с помощью компьютера
Это и есть авторское решение)

Мы же не машины
с нас достаточно, что мы вообще какое-нибудь решение найдём)

[Astronaft]

vicont333 в сообщении #988870 писал(а):

где-то это "да", где-то " и", а где-то вообще "тьфу"))

Представьте себе что это икс и игрек, а русские "да" и "нет" - это числовые значения, одно из них придадлежит к иксу, дргое к игреку, но еще неизвестно какое. Думаю, что со второго вопроса это будет известно, а может быть даже только с третьего.

[vicont333]

Скорее всего такой подход и нужен
как выразился друг
"Там вопросы к Богам строятся в виде трёхэтажных матов.. и выводы из их ответов ещё запутаннее"

То есть получается, что вопросы надо задавать в виде систем уравнений
и из них что-то выводить..

Я не математик к сожалению
это не по мне.

Я могу только обходными путями)

[venco]

Математик сразу должен заметить, что узнать смысл "da" и "ja" (1 бит) в добавок к расположению богов (2.6 бит), получив только 3 бинарных ответа, в принципе невозможно. Т.е. вопросы надо ставить так, чтобы не узнать, что значат "da" и "ja".

[vicont333]

Вполне справедливое замечание..

И вопросы тогда примерно будут такими
"Вы мне ответите ja, если я вам задам какой-либо вопрос?"

Только возможно постановка вопроса будет намного сложнее звучать)

[vicont333]

Или так
"Если я Вам задам вопрос - зовут ли меня vicont333 - вы не захотите меня обмануть и однозначно ли ответите мне ja ??"

Раз здесь скорее всего будет выводиться система, то и все вопросы предположительно надо задавать одному и тому же Богу

-- 11.03.2015, 23:52 --

Дальше чувствую для себя непроходимые математические дебри
и мой флудливый голосок посреди этой учёности))

Поэтому теперь буду только следить за возможным решением
чем мог я уже помог
Или помешал?)

[venco]

Я эту задачу уже решал лет 5 назад, и вопросы тогда простыми не получились. Можно попытаться вспомнить. А можно и не.

[PETIKANTROP]

1.вопрос к первому богу:
- Если бы бога правды (БП) звали "da", а богов лжи (БЛ) и случая (БС)-"ja", то как бы тебя назвал БП?
Ответ "ja" означает БЛ или БС. Тогда второму богу задаем
2. вопрос:
- Если бы бога правды (БП) звали "da", а богов лжи (БЛ) и случая (БС)-"ja", то как бы тебя назвал БП?
Ответ "ja" означает БЛ или БС. Следовательно третий бог - это БП.
Вообще БП мог отыскаться и на 1 , и на 2 вопросе. Мы рассматриваем наиболее тяжелый случай.
3. вопрос к найденному БП:
- Если бы БЛ звали "da", а БС- "ja", то как бы ты назвал второго бога?
Ответ сразу уточняет кто есть кто из первых опрашиваемых богов.

Вот и все))

[venco]

PETIKANTROP в сообщении #1004707 писал(а):

1.вопрос к первому богу:
- Если бы бога правды (БП) звали "da", а богов лжи (БЛ) и случая (БС)-"ja", то как бы тебя назвал БП?

А он отвечает "oui" и всё...

-- Пт апр 17, 2015 07:11:27 --

PETIKANTROP в сообщении #1004707 писал(а):

1.вопрос к первому богу:
- Если бы бога правды (БП) звали "da", а богов лжи (БЛ) и случая (БС)-"ja", то как бы тебя назвал БП?
Ответ "ja" означает БЛ или БС. Тогда второму богу задаем
2. вопрос:
- Если бы бога правды (БП) звали "da", а богов лжи (БЛ) и случая (БС)-"ja", то как бы тебя назвал БП?
Ответ "ja" означает БЛ или БС. Следовательно третий бог - это БП.
Вообще БП мог отыскаться и на 1 , и на 2 вопросе. Мы рассматриваем наиболее тяжелый случай.

Да и даже если они и допустят такие вопросы, всё равно это не решение. Ведь ответ "da" может быть и от БС. Если ответы окажутся "ja" и "da", у вас всё ещё останется 3 варианта и только один вопрос.