2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Сжатие Земли по Ньютону
Сообщение10.02.2015, 00:22 
Аватара пользователя


11/04/14
561
Откроем Математические начала натуральной философии / Philosophiae naturalis principia mathematica
Автор: Исаак Ньютон / Isaac Newton , Год: 1989 / 1686 , Издательство: Наука, Москва / Londini , ISBN: 5-02-000747-1
Серия: Классики науки , Страниц: 690 / 496 , Переводчики: Алексей Крылов, Сергей Филонович , Редактор: Лев Полак .
с. 531
Изображение
Вкратце.
Ньютону известна окружность Земли – $123 249 600 \text{ парижских футов }$ ($ 1 \text { п.ф.} \ = 0,3248 \text { м}$) , и период ее обращения – $23 \text{ ч } 56 \text{ мин } 4 \text{ с } $. Известно также, какое расстояние проходит тело в первую секунду падения на широте Парижа. Далее. Тело, двигаясь по окружности известного радиуса в $19 615 800 \text{ п.ф. }$, получает центробежное ускорение, которое легко найти. Зная, что на тело, падающее в Париже, центробежное ускорение действует под углом, Ньютон находит полную силу тяжести на широте Парижа $48^{\circ}\,50'\,10''\,\text N $, исключая влияние центробежной силы. Эта полная сила тяготения в Париже относится к центробежной силе на экваторе как 289 к 1. Далее он рассуждает: если бы Земля была однородным эллипсоидом вращения, у которого малая ось, проходящая через полюса, относится к большой оси, как 100 к 101, каким было бы отношение силы тяжести на полюсе и на экваторе? Далее идет сложный процесс интегрирования (в комментариях Крылова) по эллипсоиду и шарам, между которыми эллипсоид может быть мысленно заключен. Итог – сила притяжения на экваторе относится к силе притяжения на полюсе как 500 к 501. Ньютон сравнивает вес жидкости в экваториальном и полярном коленах. Земля однородна, следовательно, тяготение в обоих коленах пропорционально расстоянию до центра. Следовательно, отношение веса жидкости в экваториальном колене к весу жидкости в полярном колене равно $\frac{101\cdot 500}{100\cdot 501}$или 505 к 501. Чтобы уравновесить колена центробежная сила в экваториальном колене должна отбирать 4/505 веса. Но поскольку центробежная сила Земли отбирает только 1/289 веса, Ньютон, следуя, как он говорит, «золотому правилу», утверждает, что такая сила способна уравновесить только 1/229 часть от высоты воды в полярном колене. Экваториальный и полярный диаметры относятся как 230 к 229. Вуаля.
Вопрос. Безупречны ли рассуждения Ньютона? 1. Центробежная сила на экваторе считается известной, по крайней мере по отношению к силе гравитации в Париже, и зависит от экваториального радиуса, а его мы и ищем.
2. Гравитационное поле эллипсоида Ньютон рассчитывает исходя из отношения осей 100 к 101, а в действительности они относятся как 229 к 230.
Можно ли, проведя опыты с падением тел на экваторе и полюсе, прийти к другим результатам?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие Земли по Ньютону
Сообщение10.02.2015, 00:41 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Ingus в сообщении #976082 писал(а):
Безупречны ли рассуждения Ньютона? 1. Центробежная сила на экваторе считается известной, по крайней мере по отношению к силе гравитации в Париже, и зависит от экваториального радиуса, а его мы и ищем.
Вполне. Поскольку заведомо известно, что сжатие Земли мало, то соответствующая поправка также будет достаточно малой (а во времена Ньютона попросту неизмеряемой) и ей можно пренебречь.

Ingus в сообщении #976082 писал(а):
Гравитационное поле эллипсоида Ньютон рассчитывает исходя из отношения осей 100 к 101, а в действительности они относятся как 229 к 230.
Вообще говоря, это реализация подбора подходящего начального приближения и его последующего уточнения с испольнованием линейной теории. Та же идея, но в более общем виде, применяется при численном решении уравнений методом Ньютона (просто-таки увидительное совпадение, не так ли?).

Ingus в сообщении #976082 писал(а):
Можно ли, проведя опыты с падением тел на экваторе и полюсе, прийти к другим результатам?
Каким "другим"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие Земли по Ньютону
Сообщение10.02.2015, 10:02 
Аватара пользователя


11/04/14
561
Pphantom в сообщении #976088 писал(а):
Каким "другим"?

289 и 500 это ключевые значения в расчете Ньютона. 500 - получены "чисто математически" интегрированием однородного гравитирующего эллипсоида. А 289 - "чисто физически" по измерениям на широте Парижа, да еще допуская, что экваториальный радиус равен некому среднему радиусу, известному из градусных измерений на разных широтах.
Проведи мы опыты падения тел не в Париже, а на экваторе и полюсе, возьми мы экваториальный радиус несколько иным (отличным от того, что получен градусными измерениями по меридиану) и получим не 289. Не так ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие Земли по Ньютону
Сообщение10.02.2015, 12:38 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Ingus в сообщении #976182 писал(а):
Проведи мы опыты падения тел не в Париже, а на экваторе и полюсе, возьми мы экваториальный радиус несколько иным (отличным от того, что получен градусными измерениями по меридиану) и получим не 289. Не так ли?
Промежуточные результаты будут другими (хотя и ненамного), а итоговый - нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие Земли по Ньютону
Сообщение10.02.2015, 17:11 
Аватара пользователя


11/04/14
561
Pphantom в сообщении #976221 писал(а):
Промежуточные результаты будут другими (хотя и ненамного), а итоговый - нет.

Ньютон вычисляет ускорение от действия сил по расстоянию, пройденному в первую секунду: $s=\frac{a t^2}{2}$. В частности, он находит, что на расстоянии в 19615800 футов от центра за секунду тело проходит дугу 1433.46 фута. Берет синус верзус от этой величины (давно забытый синус верзус $versin(\varphi) = 1- \cos \varphi$) и получает 7.54064 линии. Взяв не средний радиус, а экваториальный - 6378.1 км, я получил 7.52 линии, а пересчитав ускорение свободного падения на полюсе в линии получил 2179 линий. Отношение центробежного ускорения к полному гравитационному 289.76 - то на то. Те же 289. Это чудо) Значит все дело в 500 к 501! Что это за магические числа?

-- 10.02.2015, 18:25 --

Кстати справочное отношение тяготения на экваторе к тяготению на полюсе 545 к 546... Вся неоднородность Земли начинается в четвертом знаке отношения гравитации на осях эллипсоида!

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие Земли по Ньютону
Сообщение10.02.2015, 17:51 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Ingus в сообщении #976344 писал(а):
Это чудо)
Никакого чуда. Просто посчитайте не итоговое значение, а поправку к нему, вносимую "перемещением" по широте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие Земли по Ньютону
Сообщение10.02.2015, 21:50 
Аватара пользователя


11/04/14
561
Pphantom в сообщении #976359 писал(а):
Никакого чуда

Чудо состоит в прозорливости Ньютона. Иногда создается впечатление, что ответ он знает заранее, а решение уверенно подводит к нему за пару "итераций".

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие Земли по Ньютону
Сообщение10.02.2015, 22:34 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Ingus в сообщении #976485 писал(а):
Чудо состоит в прозорливости Ньютона. Иногда создается впечатление, что ответ он знает заранее, а решение уверенно подводит к нему за пару "итераций".
Ньютон, конечно, великий ученый. Но, вообще говоря, для естественных наук это нормально: если не пытаться получить какой-то требуемый результат сразу и точно, а начать с общих оценок, то на вид со стороны это будет выглядеть весьма похоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие Земли по Ньютону
Сообщение11.02.2015, 06:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я подозреваю, примерно Ньютон это и начал. Не забывайте, что он не только механику разработал, но и добрую половину матанализа, включая некоторые предварительные представления о рядах Тейлора.

Буквально несколькими десятилетиями ранее, до Ньютона, была эпоха Галилея, Кеплера, Тихо Браге - когда исследователи стремились получить "единственно верный" ответ (Кеплер - форму орбит), и хотя осознавали проблемы точности измерений, часто путали экспериментальную незаметность эффекта с его отсутствием вообще. А вот создавать примерные модели и теории - это, как мне кажется, некоторый следующий виток мысли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие Земли по Ньютону
Сообщение11.02.2015, 11:53 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #976645 писал(а):
Я подозреваю, примерно Ньютон это и начал.
Почти. Пожалуй, самым первым все же был Кеплер.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие Земли по Ньютону
Сообщение11.02.2015, 13:07 
Заслуженный участник


03/01/09
1705
москва
Земля сплюснута сильнее, чем жидкий шар такого же размера. Это объясняется сейчас как-нибудь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие Земли по Ньютону
Сообщение11.02.2015, 14:42 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Так ведь вещество Земли не является несжимаемой жидкостью. Просто соответствующее приближение недостаточно хорошее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие Земли по Ньютону
Сообщение11.02.2015, 16:45 
Заслуженный участник


03/01/09
1705
москва
То есть вещество Земли по своим свойствам ближе к твердому телу, но тогда, казалось бы, она должна деформироваться меньше, чем жидкость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие Земли по Ньютону
Сообщение11.02.2015, 17:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Например, если форма Земли "не успевает", "отстаёт" от формы жидкого тела, которая в свою очередь постепенно эволюционирует от более сжатой к менее сжатой, из-за торможения вращения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие Земли по Ньютону
Сообщение11.02.2015, 17:48 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
mihiv в сообщении #976842 писал(а):
То есть вещество Земли по своим свойствам ближе к твердому телу, но тогда, казалось бы, она должна деформироваться меньше, чем жидкость.
Оно сжимаемое. Так что не так уж "ближе", скорее дальше.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group