2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Электродинамика: соотношение между E и H в плоской волне
Сообщение25.01.2015, 01:52 


28/08/13
538
В книге Шапиро "Электромагнитное экранирование" написано, что в свободном пространстве $E/H=120\pi$ Ом. Как это доказывается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамика: соотношение между E и H в плоской волне
Сообщение25.01.2015, 02:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5316
ФТИ им. Иоффе СПб
Это - артефакт системы единиц СИ, к природе вещей отношения не имеющий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамика: соотношение между E и H в плоской волне
Сообщение25.01.2015, 02:26 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Да, в системе СГС естественно всё нормально - и поля имеют одинаковую размерность, и, конечно, одинаковы по абсолютной величине (что следует из $\[\vec H = [\vec n,\vec E]\]$, $\[{\vec n}\]$ - вектор указывающий направление распространения волны). Если хотите сами получить это - берите уравнения, связывающие поля с векторным потенциалом (в калибровке $\[\varphi  = 0\]$ и $\[{\mathop{\rm div}\nolimits} \vec A = 0\]$) и будет вам счастье.
P.S.Естественно, всё можно проделать и в СИ, и там получится, если не ошибаюсь $\[\vec H = \frac{1}{{{\mu _0}c}}[n,\vec E] \approx \frac{1}{{120\pi }}[n,\vec E]\]$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамика: соотношение между E и H в плоской волне
Сообщение25.01.2015, 05:03 
Заслуженный участник


21/08/10
2479
Ascold в сообщении #967908 писал(а):
в свободном пространстве $E/H=120\pi$ Ом. Как это доказывается?



Это доказывается легко: берем плоскую волну и подставляем ее в уравнения Максвелла. В результате довольно примитивной алгеброй получаем ВСЕ про плоскую волну. В т.ч. это соотношение. Кстати, там не точно получается $120 \pi$, но очень близко к этому. Точно $120\pi$ получится, если принять скорость света $3 \cdot 10^8$ м/с. А на самом деле скорость света не совсем такая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамика: соотношение между E и H в плоской волне
Сообщение25.01.2015, 05:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Для меня в своё время было открытием, что $\varepsilon$ и $\mu$ в системе СИ - не эксприментально измеренные величины, а от балды положенные множители некрасивых коэффициентов, включая $4\pi,$ численное значение скорости света (не размерное, а просто это дурацкое $3\cdot 10^8,$ да ещё и, как видно, с ужасной погрешностью), и просто какие-то степени десятки.

При том, что была хорошая аккуратная система СГС. А систему СИ над ней надстроили какими-то совершенно надуманными соглашениями, из которых только одно естественное: чтобы единица "вольт" была близка к напряжениям гальванических элементов питания. (И именно это естественное соглашение и процветает на всех уровнях физики: величина электрон-вольта эВ оказалась настолько универсальной, что ею пользуются и в твёрдом теле, и в химии, и в атомной физике, и в термодинамике, и в оптике, а по наследству - ещё и в субатомной физике, просто добавляя приставки "мега" и "гига". Только энергию взрыва сверхновых в ней не считают, и то, я чувствую, она выражается через что-то типа $M_\odot\cdot N_\mathrm{A}\cdot m_e c^2.$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамика: соотношение между E и H в плоской волне
Сообщение25.01.2015, 12:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
11026
Munin в сообщении #967937 писал(а):
А систему СИ над ней надстроили какими-то совершенно надуманными соглашениями
Да, почему-то частенько искусственные вещи из каких-то странных политических соображений выбираются вместо более удобных и естественных. Помимо систем физических единиц есть ещё такая странная вещь, как десятичная система счисления. Почему она была выбрана вместо более удобной двенадцатиричной (в которой больше делителей)? Ведь она была принята ещё в древней Ассирии. А потом какому-то идиоту пришло в голову, что имеет значение количество пальцев на руках...

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамика: соотношение между E и H в плоской волне
Сообщение25.01.2015, 12:33 


28/08/13
538
Цитата:
Это доказывается легко: берем плоскую волну и подставляем ее в уравнения Максвелла. В результате довольно примитивной алгеброй получаем ВСЕ про плоскую волну.

я всё это проделал, просто, как оказалось, напутал со значением констант(взял $c=\epsilon_0\mu_0$ вместо $c^2=\epsilon_0\mu_0$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамика: соотношение между E и H в плоской волне
Сообщение25.01.2015, 12:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
epros в сообщении #967994 писал(а):
Ведь она была принята ещё в древней Ассирии.

Вот это, честно говоря, неправда. 60-ричная там была система счисления. Тоже удобное число, в смысле много делителей. Но многовато цифр, в смысле позиционной системы счисления. Слишком велика таблица умножения. На этом они и засыпались.

-- 25.01.2015 13:03:11 --

Ascold
Бывает. Мы-то эти упражнения делали по стольку раз, что наизусть помним результат...

На всякий случай, имейте в виду литературу:
    Ландау, Лифшиц. Теория поля. (ЛЛ-2)
    Учебники по УМФ / ММФ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамика: соотношение между E и H в плоской волне
Сообщение26.01.2015, 22:38 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Выделил системы единиц и моряков в отдельное производство: «Моряки и единицы»

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Enceladoglu


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group