2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 
Сообщение04.10.2007, 21:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Freude писал(а):
Движение по винтовой линии можно представить как сумму двух движений: вращательного - по орбите + поступательного (в направлении, перпендикулярном плоскости вращения). Почему поступательное - понятно, но почему он будет вращаться вокруг неизвестно чего - я непонимаю.

Добавлено спустя 1 час 32 минуты 33 секунды:

А в волновой картине, вы хотите сказать, что свободный электрон, кроме гармонической составляющей, будет характеризоваться еще, даже в свободном пространстве, составляющими сферических гармоник?

Я хочу сказать, что движение по обыкновенной винтовой линии -это обобщение движения по инерции.И характеристики этой линии определяются динамическими характеристиками электрона.Вы же не задаётесь вопросом, почему движение по инерции - движение по прямой? Так же и тут.. :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.10.2007, 23:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18034
Москва
Как будто бы когда-то очень давно я читал, что если в геометрической теории типа ОТО связность несимметричная, то появляется тензор кручения, и мировые линии становятся закрученными спиралью. В этот тензор кручения, по-моему, даже пытались запихнуть электромагнитное поле. Но я, к сожалению, уже не помню никаких деталей.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.10.2007, 13:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/01/06
1037
Цитата:
почему движение по инерции - движение по прямой


Наверное это следует из вариационного принципа и из уравнения Ньютона в том числе. Тольку у прямой вторая производная равна в общем случае нулю.

Добавлено спустя 7 минут 39 секунд:

А из какого принципа получена спиралевидная траектория? Какие члены гамильтониана обуславливают такое движение? Это релятивистский эффект? Как с вариационными принципами обстоят дела? Что новое позволяет объяснить такое поведение электрона, с чем проблемы у "старой" теории?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.10.2007, 14:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Freude писал(а):
Цитата:
почему движение по инерции - движение по прямой


Наверное это следует из вариационного принципа и из уравнения Ньютона в том числе. Тольку у прямой вторая производная равна в общем случае нулю.

Да,из лагранжиана для свободной частицы и соответствующих уравнений Лагранжа-Эйлера.

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

Freude писал(а):
А из какого принципа получена спиралевидная траектория? Какие члены гамильтониана обуславливают такое движение? Это релятивистский эффект? Как с вариационными принципами обстоят дела? Что новое позволяет объяснить такое поведение электрона, с чем проблемы у "старой" теории?

Не из гамильтониана, а из лагранжиана.Лагранжиан получен, но в параметрической форме.Это эффект теории, обобщающей СТО на малых расстояниях.
Такой подход позволяет обьяснить эффекты дифракции, интернференции и др., не обращаясь к волновой аналогии.Ну и многое другое. Но работы тут- океан!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.06.2008, 23:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Freude писал(а):
А из какого принципа получена спиралевидная траектория?

Движение по винтовой линии получается из лагранжиана с вторыми производными.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group