2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 
Сообщение04.10.2007, 21:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Freude писал(а):
Движение по винтовой линии можно представить как сумму двух движений: вращательного - по орбите + поступательного (в направлении, перпендикулярном плоскости вращения). Почему поступательное - понятно, но почему он будет вращаться вокруг неизвестно чего - я непонимаю.

Добавлено спустя 1 час 32 минуты 33 секунды:

А в волновой картине, вы хотите сказать, что свободный электрон, кроме гармонической составляющей, будет характеризоваться еще, даже в свободном пространстве, составляющими сферических гармоник?

Я хочу сказать, что движение по обыкновенной винтовой линии -это обобщение движения по инерции.И характеристики этой линии определяются динамическими характеристиками электрона.Вы же не задаётесь вопросом, почему движение по инерции - движение по прямой? Так же и тут.. :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.10.2007, 23:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Как будто бы когда-то очень давно я читал, что если в геометрической теории типа ОТО связность несимметричная, то появляется тензор кручения, и мировые линии становятся закрученными спиралью. В этот тензор кручения, по-моему, даже пытались запихнуть электромагнитное поле. Но я, к сожалению, уже не помню никаких деталей.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.10.2007, 13:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/01/06
1037
Цитата:
почему движение по инерции - движение по прямой


Наверное это следует из вариационного принципа и из уравнения Ньютона в том числе. Тольку у прямой вторая производная равна в общем случае нулю.

Добавлено спустя 7 минут 39 секунд:

А из какого принципа получена спиралевидная траектория? Какие члены гамильтониана обуславливают такое движение? Это релятивистский эффект? Как с вариационными принципами обстоят дела? Что новое позволяет объяснить такое поведение электрона, с чем проблемы у "старой" теории?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.10.2007, 14:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Freude писал(а):
Цитата:
почему движение по инерции - движение по прямой


Наверное это следует из вариационного принципа и из уравнения Ньютона в том числе. Тольку у прямой вторая производная равна в общем случае нулю.

Да,из лагранжиана для свободной частицы и соответствующих уравнений Лагранжа-Эйлера.

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

Freude писал(а):
А из какого принципа получена спиралевидная траектория? Какие члены гамильтониана обуславливают такое движение? Это релятивистский эффект? Как с вариационными принципами обстоят дела? Что новое позволяет объяснить такое поведение электрона, с чем проблемы у "старой" теории?

Не из гамильтониана, а из лагранжиана.Лагранжиан получен, но в параметрической форме.Это эффект теории, обобщающей СТО на малых расстояниях.
Такой подход позволяет обьяснить эффекты дифракции, интернференции и др., не обращаясь к волновой аналогии.Ну и многое другое. Но работы тут- океан!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.06.2008, 23:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Freude писал(а):
А из какого принципа получена спиралевидная траектория?

Движение по винтовой линии получается из лагранжиана с вторыми производными.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group