Отрицает ли квантовая физика, ОТО, СТО логику?

[Jefferson]

Отрицает ли квантовая физика, ОТО, СТО логику?

Сами специалисты в этих областях признают, что "понять ничего невозможно" (Фейнман и пр.)

[Kitozavr]

Нет.

[arseniiv]

Jefferson в сообщении #966478 писал(а):

Сами специалисты в этих областях признают, что "понять ничего невозможно" (Фейнман и пр.)

Сразу скажите: вы в это верите, или будете впредь читать аккуратнее и не делать поспешных выводов?

-- Чт янв 22, 2015 00:57:22 --

От этого зависит, стоит что-то советовать или нет.

[Munin]

Jefferson в сообщении #966478 писал(а):

Отрицает ли квантовая физика, ОТО, СТО логику?

Ровно наоборот: они опираются только на логику, там, где отказывает так называемый "здравый смысл". Как выясняется, "здравый смысл" - это всего лишь заученные в детстве предрассудки, от которых приходится с трудом избавляться.

Вообще я считаю, что проблема в основном в системе образования. Школьникам настолько тщательно вдалбливают схемы классической нерелятивистской физики, что они ничего больше не понимают и не воспринимают (средний школьник и так-то понять может очень немного, а тут весь его мозг оказывается полностью исчерпан).

Вот например, вполне удаётся объяснить школьникам другие не менее важные вещи:
- Земля круглая, и тем не менее, с неё снизу ничего не сыплется, и вода не выливается;
- Земля крутится вокруг своей оси, но мы этого не чувствуем - хотя в трамвае на повороте ощущаем это очень хорошо;
- Земля крутится вокруг Солнца, а не Солнце вокруг Земли, хотя нам кажется и иначе.

А иногда удаётся объяснить даже такие сверхсложные вещи:
- если раскрутить камень на верёвочке над головой и отпустить, то дальше он полетит по прямой линии, а не будет заворачивать в ту сторону, в которую крутился;
- если идти и уронить камень из руки вниз, то он полетит не прямо вниз, а по параболе, сопровождая идущего человека.

Если бы вместе с этим удалось объяснить такие вещи, как:
- искажение времени, расстояний и скоростей при приближении к скорости света;
- волновое движение и волновые явления, включая движение волновых пакетов и волн в резонаторах;
то я думаю, и КМ и СТО никто бы не называл "противоречащими логике".

[Sonic86]

фигня удалена

[Sicker]

Sonic86
Мы рассматриваем ИСО

[epros]

Jefferson в сообщении #966478 писал(а):

Отрицает ли квантовая физика, ОТО, СТО логику?

Что вообще значит «отрицать логику»? Логика — это всего лишь способ рассуждения. Если Вы отрицаете какую-то конкретную логику, значит Вы не принимаете данный способ рассуждения, а настаиваете на каком-то другом. Все физические теории нормально формализуются в классической логике. Хотя попытки формализации кое-чего в каких-то других логиках тоже были (например, квантовая логика).

[Jefferson]

Kitozavr в сообщении #966479 писал(а):

Нет.

Хорошо. Вы хотите заявить, что современная физика является абсолютно непротиворечивой теорией и в ней отсутствуют проблемы?

Или логика не отрицается, но логические противоречия существуют, они известны и над ними упорно работают?

Цитата:

Нерешённые проблемы современной физики

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%BA%D0%B8

[epros]

Jefferson в сообщении #966839 писал(а):

Или логика не отрицается, но логические противоречия существуют, они известны и над ними упорно работают?

Есть теории, которые непротиворечиво не объединяются. Например, ОТО и КТП. Но над этим работают.

[Munin]

Jefferson в сообщении #966839 писал(а):

Вы хотите заявить, что современная физика является абсолютно непротиворечивой теорией и в ней отсутствуют проблемы?

Логические - отсутствуют. Есть другие проблемы.

Jefferson в сообщении #966839 писал(а):

Цитата:

Нерешённые проблемы современной физики

Этот текст вредно читать людям, которые ещё не знают, что такое логика.

[GrishinSG]

Отсутствие логических проблем в формализме не гарантирует
его содержательности в приложениях к реальности.

[arseniiv]

Это, безусловно, мудрый совет — только кому? Все уже об этом знают. Даже термин придумали: естественные науки. Это как раз те, модели которых можно связать с экспериментами (соответственно, и проверить). Физика к ним относится.

[Jefferson]

Пример нарушения логики:

Истинно ли равенство: hν = mv²/2?

В левой части формулы - энергия волны. В правой части формулы энергия частицы.

Разве можно приравнивать разные вещи?

Пусть физики честно признаются В ОТРИЦАНИИ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ПРАВИЛ ЛОГИКИ-ПРАВИЛА ПОДСТАНОВКИ, ПРАВИЛО ЗАМЕНЫ РАВНОГО РАВНЫМ:

topic99326.html

[Jefferson]

Цитата:

Современная релятивистская квантовая теория —... не полностью завершенная и, возможно, непоследовательная.

Купер Л. - Физика для всех. Введение в сущность и структуру физики. Том 2. Современная физика.М. 1974 стр.247

http://lib.sernam.ru/book_allp2.php?id=67

[Munin]

Jefferson в сообщении #1036064 писал(а):

Пример нарушения логики:

Истинно ли равенство: hν = mv²/2?

Это, конечно, нарушение логики. В самом вопросе.

Если логику не нарушать, то надо сначала сказать:
- что это за равенство,
- какие величины в него входят,
- при каких условиях это равенство рассматривается.
И хорошо бы - откуда вообще оно взялось, не с потолка же вы его списали.

И самое главное. В физике пишут аккуратнее, чем вы. Там пишут формулы (по отдельности, а не в "равенстве", как у вас) $h\nu$ и $\dfrac{mv^2}{2}.$ Тут, если внимательно присмотреться, разные буквы:
- $v$ - это латинская буква "вэ", ею обозначают скорость; а
- $\nu$ - это греческая буква "ню", ею обозначают частоту.
А вы написали их так, что они выглядят одинаково.

Jefferson в сообщении #1036064 писал(а):

Разве можно приравнивать разные вещи?

Разве можно обвинять людей в том, что они не делают?