гравитация и закон сохранения энергии

[Munin]

Нет, не понимаете. Неверно, что можно. Иногда можно, а иногда нельзя.

Чему вас на первой лекции по матанализу учили? Должны были начала логики-то преподать... Или хотя бы на информатике в школе, разве не проходили булеву алгебру?

[Sicker]

Munin в сообщении #967218 писал(а):

Нет, не понимаете. Неверно, что можно. Иногда можно, а иногда нельзя.

а когда нельзя?

Munin в сообщении #967218 писал(а):

Чему вас на первой лекции по матанализу учили? Должны были начала логики-то преподать... Или хотя бы на информатике в школе, разве не проходили булеву алгебру?

да этому и учили, и логику преподавали, и булеву алгебру с информатики помню
Только, из того, что существует $A$, из которого можно, а иногда нельзя сделать $B$, не следует, что не существует такого конкретного $A$, что из $A$ всегда можно сделать $B$
Это зависит от природы $A$ и $B$

[Munin]

Sicker в сообщении #967220 писал(а):

а когда нельзя?

Например, вы знаете такую функцию $\dfrac{1}{x}$? Она уменьшается, но не до бесконечности - а всего лишь до нуля.

Sicker в сообщении #967220 писал(а):

Только, из того, что существует $A$, из которого можно, а иногда нельзя сделать $B$, не следует, что не существует такого конкретного $A$, что из $A$ всегда можно сделать $B$

Да. Зато из этого следует, что нельзя писать $\forall A.$

[Sicker]

Munin в сообщении #967226 писал(а):

Например, вы знаете такую функцию $\dfrac{1}{x}$? Она уменьшается, но не до бесконечности - а всего лишь до нуля.

только причем здесь она?

Munin в сообщении #967226 писал(а):

Да. Зато из этого следует, что нельзя писать $\forall A.$

Да у нас вроде не любое, а вполне конкретное

[Munin]

Sicker в сообщении #967228 писал(а):

только причем здесь она? :roll:

Только как контрпример к использованной вами логической связке.

Sicker в сообщении #967228 писал(а):

Да у нас вроде не любое, а вполне конкретное

Хорошо, доказывайте $\exists A.$

Когда поймёте, что доказывать это, собственно, и не из чего, подумайте, а с чего вы вдруг вообразили, что это вообще так.

[Sicker]

Munin в сообщении #967243 писал(а):

Только как контрпример к использованной вами логической связке.

че-то я не вижу контрпримера к моей логической связки, которая была в отношении конкретного примера

Munin в сообщении #967243 писал(а):

Когда поймёте, что доказывать это, собственно, и не из чего, подумайте, а с чего вы вдруг вообразили, что это вообще так.

у нас за полный цикл совершается какая-то ненулевая работа, теперь делаем такой же цикл и тд
И общая работа будет $An$, где $n$-количество циклов, а $A$-работа за один цикл

-- 23.01.2015, 17:20 --

очевидно, что при увеличении циклов работа стремится к бесконечности

[Munin]

Sicker в сообщении #967256 писал(а):

у нас за полный цикл совершается какая-то ненулевая работа, теперь делаем такой же цикл и тд
И общая работа будет $An$, где $n$-количество циклов, а $A$-работа за один цикл

И кто вам сказал, что работа за второй цикл будет равна работе за первый?

[Sicker]

Munin в сообщении #967261 писал(а):

И кто вам сказал, что работа за второй цикл будет равна работе за первый?

ну, условия те же самые-поле такое же, стартовое положение такое же

[Munin]

И кто вам сказал, что вы сможете всю систему перевести в исходное состояние, включая поле, которое вам неподвластно?

И тут кто-то от расчётов матриц Паули отлынивает!..

[Sicker]

Munin в сообщении #967264 писал(а):

И кто вам сказал, что вы сможете всю систему перевести в исходное состояние, включая поле, которое вам неподвластно?

ну, мы считаем его постоянным по условию

Munin в сообщении #967264 писал(а):

И тут кто-то от расчётов матриц Паули отлынивает!..

может быть от группы SO(3)?

[Munin]

Sicker в сообщении #967267 писал(а):

ну, мы считаем его постоянным по условию :-)

[Sicker]

Ну нет, я понимаю, что из лагранжева формализма следует, что если в лагранжиане есть член взаимодействия, ьо значит, что если поле действует на частицу, то и частица действует на поле, и тем самым соблюдается ЗСИ)

[Pphantom]

Sicker в сообщении #967173 писал(а):

ну, можно и бесконечную отрицательную работу

Хм... давайте-ка решим контрольную задачу. На автомобиль массы $M$, катящийся с выключенным двигателем по горизонтальной поверхности, действует постоянная сила трения $F$ (совершающая, естественно, отрицательную работу). Начальная скорость автомобиля $v_0$. Найти работу силы трения.

Sicker в сообщении #967173 писал(а):

ЗСИ?-ну и думаю, что энергия перейдет в энергию поля, те излучаться волны,Ю которые унесут(или принесут) энергию, и само непотенциальное поле тоже изменится

Нет. Подумайте, это вопрос для первого курса (если не для школы).

[Sicker]

Ну это вообще элементарно $\frac{mv_{0}^2}{2}$

-- 23.01.2015, 19:06 --

Ну, тело остановится, и что?
Поедет в обратную сторону на совершение положительной работы

[Pphantom]

Sicker в сообщении #967309 писал(а):

Ну это вообще элементарно $\frac{mv_{0}^2}{2}$

Во-первых, минус забыли. Во-вторых, почему она не устремится к $-\infty$?

Sicker в сообщении #967309 писал(а):

Поедет в обратную сторону на совершение положительной работы

Надеюсь, это все-таки была шутка. И как, кстати, с силами, работа которых на любом перемещении всегда положительна?