2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 книги по ОТО
Сообщение15.01.2015, 14:32 


15/01/15
11
посоветуйте книгу по которой реально понять ото. со второй половиной второго тома Ландау ознакомился ну и ни чего не понял(причина в том что года 3 не интересовался серьёзной математикой, запутолся в индексах) . посоветуйте книгу где теория излагается последовательно, с более развернутыми промежуточными преобразованиями и с примерами/задачами(чтобы себя проверить) и книгу по тензорами. трёхтомник " гравитация" великоват кажется и не совсем учебник..

 Профиль  
                  
 
 Re: книги по ОТО
Сообщение15.01.2015, 14:33 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Вот трёхтомник Гравитация Мизнера Торна и Уилера как раз видимо лучшее, что есть (хотя я не очень понимаю, как там можно в ЛЛ запутаться в индексах. Единственно что - система обозначений индексов там (греческие буквы и латинские) обратная к мировой. Вот и всё). По тензорам можно взять Рашевского "Риманова геометрия и тензорный анализ". В ней изложение ведётся с частым обращением к физике.

 Профиль  
                  
 
 Re: книги по ОТО
Сообщение15.01.2015, 14:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
Шредингер, ИМХО, для начала http://www.ozon.ru/context/detail/id/107367/

 Профиль  
                  
 
 Re: книги по ОТО
Сообщение15.01.2015, 14:49 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Geen
Нет. Такие книги читать в некотором смысле даже вредно. Понимаете, нет никакого смысла (особенно тому, кто не знаком с предметом) читать например первоисточники Эйнштейна, или там "Quantisierung als Eigenwertproblem", когда есть книги, написанные значительно позже, и "вылизанные" именно для лучшего понимания.
Upd.
А хотя я посмотрел, вроде как 1950-ый год.. Ну может быть, может быть. В каком то смысле беру слова назад, но я не вижу смысла отказываться от того, по чему учатся все.

 Профиль  
                  
 
 Re: книги по ОТО
Сообщение15.01.2015, 14:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
Ms-dos4 в сообщении #962520 писал(а):
но я не вижу смысла отказываться от того, по чему учатся все.

Совершенно согласен, МТУ и ЛЛ знать надо.
Но у Шредингера, как мне кажется, очень хорошо написано именно для вступления в тему. Плюс "деСиттер" разобран.

 Профиль  
                  
 
 Re: книги по ОТО
Сообщение15.01.2015, 15:06 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Geen
Вполне возможно, я тут спорить не буду. Думаю скачаю, посмотрю что там.

 Профиль  
                  
 
 Re: книги по ОТО
Сообщение15.01.2015, 16:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
mavrlk в сообщении #962506 писал(а):
трёхтомник " гравитация" великоват кажется и не совсем учебник..

Он читается очень легко, и читать его можно с большими пропусками. (Там много отступлений в стороны от основной темы.)

Но это реально лучший учебник.

-- 15.01.2015 16:35:30 --

Ms-dos4 в сообщении #962520 писал(а):
А хотя я посмотрел, вроде как 1950-ый год..

По ОТО есть чёткая граница, когда изменилось "понимание" этой теории физиками, и соответственно, учебники стали гораздо яснее и качественнее. Она называется "ренессанс" или "золотой век ОТО", и проходит где-то по середине 60-х годов.

Так что, учебник 50-го года в руки лучше не брать. А "Гравитация" МТУ - это 70-е годы.

-- 15.01.2015 16:37:43 --

Geen в сообщении #962525 писал(а):
Плюс "деСиттер" разобран.

Де Ситтер в тысяче мест разобран, кроме, разве что, скучного Ландау (который и для чёрной дыры-то не нашёл ничего лучше, чем привести координаты Леметра - отнюдь не такие удобные, как Эддингтона-Финкельштейна или Крускала-Секереша).

Если хочется "продвинутых" книг после базового учебника - то прежде всего, надо познакомиться с Хокингом-Эллисом. И там, извините, этих де Ситтеров навалом.

-- 15.01.2015 16:39:39 --

mavrlk в сообщении #962506 писал(а):
и с примерами/задачами(чтобы себя проверить)

На эту тему есть один, но великий, задачник:
Лайтман, Пресс, Прайс, Тюкольски. Сборник задач по теории относительности и гравитации.

-- 15.01.2015 16:43:25 --

mavrlk в сообщении #962506 писал(а):
и книгу по тензорами.

Лучше всего для тренировки перечитать первую половину того же Ландау - СТО и электродинамика.

И тот же Лайтман-Пресс-Прайс-Тюкольски.

А Рашевский... не поможет вспомнить, а только загрузит новой, частично лишней, информацией.

Главное, что вы должны знать и понимать:
- обычные 4-тензоры СТО - в ОТО они работают "в малой области пространства-времени";
- что такое метрика;
- что такое связность (символы Кристоффеля) и ковариантная производная;
- что такое кривизна.

Три последних пункта можно почитать по математическим учебникам ("Дифференциальная геометрия", раздел "Риманова геометрия"), или по тому же МТУ, конец 1-го тома. В МТУ очень наглядно и "на пальцах".

 Профиль  
                  
 
 Re: книги по ОТО
Сообщение15.01.2015, 20:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12514
mavrlk в сообщении #962506 писал(а):
со второй половиной второго тома Ландау <не забывайте, пожалуйста Лифшица!> ознакомился ну и ни чего ничего не понял(причина в том что года 3 не интересовался серьёзной математикой, запутоался в индексах)
Так начните с первой половины. Там тоже "индексы", но в них труднее запутаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: книги по ОТО
Сообщение15.01.2015, 23:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Утундрий
Это вы к тому, что первую половину писал Ландау, а вторую - Лифшиц? :-) Ну не совсем, всё-таки... :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: книги по ОТО
Сообщение15.01.2015, 23:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12514
Munin
Интересная версия. Нет, я просто о том, что ежели кто не понял сказку, начав слушать её с середины, то нелишним будет попытаться прослушать её же сначала.

 Профиль  
                  
 
 Re: книги по ОТО
Сообщение15.01.2015, 23:39 


07/07/12
402
Вот еще хорошая книжка, пока не переведенная на русский/украинский:
S. Carroll, Spacetime and Geometry: An Introduction to General Relativity
Написана на базе лекций, читаемых автором в MIT.

 Профиль  
                  
 
 Re: книги по ОТО
Сообщение16.01.2015, 00:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Утундрий
Я про ваше замечание, вставленное в текст цитаты.

physicsworks
Ну, хороших-то книжек море. Но МТУ надо всеми ними возвышается.

 Профиль  
                  
 
 Re: книги по ОТО
Сообщение16.01.2015, 02:29 


07/07/12
402
Munin в сообщении #962879 писал(а):
Ну, хороших-то книжек море. Но МТУ надо всеми ними возвышается.
Не согласен, что их море, но я так понял МТУ для ТС слишком великоват, поэтому и рекомендую Кэрролла, который тем и отличается, что это компактный, современный курс без лишней воды и вполне доступный для начинающего.

 Профиль  
                  
 
 Re: книги по ОТО
Сообщение23.01.2015, 12:32 


15/01/15
11
спасибо всем. занимаюсь. вот только лет мне уже 26. и как я уже говорил 3 года после окончания технического вуза интереса к математике/ возможности ботанить не было а сейчас есть живой интерес как будто мне снова 18.... может не медля (через несколько месяцев) поступить в аспирантуру на физику и уже походу дела доучиваться? человек кадастрофа я кароче, ещё и пишу с телефона с ошибками...

 Профиль  
                  
 
 Re: книги по ОТО
Сообщение23.01.2015, 14:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
mavrlk в сообщении #967118 писал(а):
вот только лет мне уже 26.

    — ...Вся жизнь прошла, пора судьбой заняться!
    — Так сколько же вам лет, дитя моё?
    — Ах много, сударь, много — восемнадцать!
:-)

mavrlk в сообщении #967118 писал(а):
может не медля (через несколько месяцев) поступить в аспирантуру на физику и уже походу дела доучиваться?

Это очень большой вопрос, по сравнению с первоначальным. Это решение повлияет на всю вашу жизнь. Что мы можем вам подсказать, если мы о вас ничего не знаем?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group