2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Преобразования Лоренца
Сообщение12.01.2015, 17:05 
Добрый день, не видел ли кто-то статей или публикаций по поводу рассуждений, связанных с преобразованиями Лоренца. Например, что будет, если представить, что существует скорость, большая, чем скорость света (тогда вводили понятие о комплексной массе) и т.д.

 
 
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение12.01.2015, 17:30 
Аватара пользователя
Таких рассуждений за 100 лет (уже даже за 110) придуманы тонны. Половина из них - безграмотно-лженаучны.

Вы уточните, чего именно хотите.

 
 
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение12.01.2015, 18:52 
Munin в сообщении #960648 писал(а):
Таких рассуждений за 100 лет (уже даже за 110) придуманы тонны. Половина из них - безграмотно-лженаучны.

Вы уточните, чего именно хотите.


Допустим, к примеру, что скорость может быть больше скорости света. Как на это смотреть с точки зрения преобразований Лоренца, какова при этом будет геометрия пространства и т.д.
Интересуют разнообразные допущения, которые не требуют огромных математических выкладок.

 
 
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение12.01.2015, 19:00 
Аватара пользователя
diana_yatsenko в сообщении #960693 писал(а):
Допустим, к примеру, что скорость может быть больше скорости света. Как на это смотреть с точки зрения преобразований Лоренца, какова при этом будет геометрия пространства и т.д.

И геометрия и преобразования Лоренца останутся теми же самыми.

 
 
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение12.01.2015, 21:58 
Аватара пользователя
Есть возможность отменить преобразования Лоренца, и вернуться к преобразованиям Галилея (подразумевая преобразования, которые оставляют геометрию пространства-времени неизменной, а законы физики инвариантными). В этом случае, возможны произвольные скорости. Но это несовместимо с наблюдаемыми физическими явлениями, с результатами экспериментов: наблюдения и эксперименты требуют, чтобы физические законы подчинялись именно преобразованиям Лоренца, причём не абы каким, а именно с параметром $c,$ который равен скорости света (плюс-минус погрешность, которая ниже точности современных экспериментов - она очень невелика, меньше $10^{-10}$).

Есть возможность оставить на месте преобразования Лоренца. Только этот вариант совместим с известными физическими знаниями, с результатами наблюдений и экспериментов. В этом случае, произвольные скорости возможны, но не для всех. С произвольными скоростями не могут перемещаться все известные физике частицы (протоны, нейтроны, электроны, нейтрино, фотоны, и т. п.), и все созданные из них тела. Произвольные скорости допустимы только для гипотетических, ещё не обнаруженных частиц - тахионов. На них СТО не накладывает никаких запретов. Кроме того, произвольные скорости допустимы для нематериальных точек, например, для солнечных зайчиков, точек пересечения двух прямых (известная задача о гильотине), и т. п.

Чтобы всё это показать, математические выкладки необходимы.

 
 
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение12.01.2015, 22:46 
diana_yatsenko
Для вывода преобразований Лоренца предполагать наличие максимальной скорости совсем не обязательно. Достаточно предположить наличие инвариантной скорости — если тело движется с такой скоростью в одной ИСО, то оно движется с такой же по модулю скоростью и в любой другой ИСО. (В предположении, что инвариантной скорости нет или, что то же самое, она бесконечна, получатся преобразования Галилея из обычной нерелятивистской механики.)

 
 
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение13.01.2015, 10:41 
diana_yatsenko в сообщении #960693 писал(а):
Допустим, к примеру, что скорость может быть больше скорости света. Как на это смотреть с точки зрения преобразований Лоренца, какова при этом будет геометрия пространства и т.д.
Интересуют разнообразные допущения, которые не требуют огромных математических выкладок.


ну так подставьте в преобразования лоренца уравнение $x = 2 c t$ и посмотрите что получится. ничего необычного не получится, нормально преобразуется. скажем с такой скоростью в одной исо движется след от лазерной указки по луне, с помощью преобразований вы получите уравнение его движения относительно любой другой исо

 
 
 [ Сообщений: 7 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group