2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 интеграл
Сообщение04.01.2015, 02:20 
Аватара пользователя


01/05/10
151
Взять интеграл $$\int\limits_{0}^{1}{\frac{1-{{t}^{p}}}{\ln t}}dt$$ для $p>-1$.
В какую сторону копать? Этот интеграл не похож ни на один "типовой" (дробно-рациональные, тригонометрические и т.д.) Если делаю экспоненциальную замену $t=e^x,$ то выходит еще хуже, но как еще избавиться от логарифма? По частям тоже ничего хорошего - появляется двойной логарифм $\ln\ln t$. Ни к бета, ни к гамма-функциям тоже не сводится. Для разных $p>-1$ Wolfram выдает ответ, обобщив который, прихожу к выводу, что ответ должен получиться $-\ln (p+1)$. Но вот как его получить?..

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл
Сообщение04.01.2015, 02:29 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Интеграл с параметром, что какбэ намекает на многообразие средств, которым можно его уговорить. Вы какие умеете?

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл
Сообщение04.01.2015, 02:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Через первообразную интеграл не берется. Только в этих "хороших" пределах.

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл
Сообщение04.01.2015, 02:38 


29/08/11
1759
Третья страница должна натолкнуть на мысль (наверное на ту, которая имелась ввиду выше).

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл
Сообщение04.01.2015, 02:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Limit79
Нет, не то. Гамма- и Бета- функции тут не нужны. Проще все.

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл
Сообщение04.01.2015, 02:45 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ну, он про мысль. Мысль там есть. Хотя само присутствие параметра в интеграле должно наталкивать на эту мысль.

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл
Сообщение04.01.2015, 02:51 


29/08/11
1759
provincialka
Мысль имелась немного другая... Может я в чем не прав, и много чего не учел, но у меня получился ответ из стартового поста.

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл
Сообщение04.01.2015, 02:54 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Kornelij
Пусть $\[I = \int\limits_0^1 {\frac{{1 - {t^p}}}{{\ln t}}dt} \]$. Сосчитайте $\[\frac{{\partial I}}{{\partial p}}\]$ и отинтегрируйте обратно.

-- Вс янв 04, 2015 02:55:15 --

Limit79
Такие "глубокие" мысли вообще тут ни к чему

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл
Сообщение04.01.2015, 03:00 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ms-dos4
Ну не частную же. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл
Сообщение04.01.2015, 03:08 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Otta в сообщении #956070 писал(а):
Ну, он про мысль. Мысль там есть. Хотя само присутствие параметра в интеграле должно наталкивать на эту мысль.
Без мысли он, кстати, тоже берется. У меня вот сработали рефлексы разложения всего, что можно и нельзя, в ряды - все совершенно замечательно получается (особенно если вооружиться второй половиной той же 3-й страницы). :D

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл
Сообщение04.01.2015, 03:10 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Там еще один хороший способ есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл
Сообщение04.01.2015, 03:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Otta
Подозреваю, что мы думаем об одном и том же. Но давайте подождем до завтра.

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл
Сообщение04.01.2015, 06:28 
Аватара пользователя


25/02/11
234
Можно представить двойным интегралом и сменить порядок интегрирования(похоже, что последние сообщения об этом и есть :-) ).

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл
Сообщение04.01.2015, 11:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
1r0pb
Дайте же ТС-у самому подумать!

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл
Сообщение04.01.2015, 14:39 
Аватара пользователя


01/05/10
151
Limit79, третья страница ни на что не натолкнула. Ни к гамма, ни к бета-функции не свел (писал уже в первом посте). По частям пытался интегрировать (стр.3), но тоже уже писал, что двойной логарифм ничего хорошего не дает.

Ms-dos4, попытаюсь продифференцировать по $p$, но интуиция подсказывает, что не всегда можно производную вносить под знак интеграла. В связи с этим вопрос: где почитать о том, когда можно вносить? И еще вопрос: дифференецирование дает расходящийся интеграл $-\int\limits_{0}^{1}{\frac{p{{t}^{p-1}}dt}{\ln t}}$ - это нормально? Странно как-то. Или не туда копаю?

Pphantom, в ряд разложить интересная мысль. Наверное, имеется в виду, что разложить нужно $1/\ln t$?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group