неупругий удар

[Oleg Zubelevich]

Клин массы $M$ может скользить без трения по горизонтальной плоскости влево-вправо. Поверхность клина гладкая. На клин падает мешок с песком массы $m$. Удар неупругий, скорость мешка к моменту контакта равна $v$. Какой должна быть масса $M$ чтобы мешок отлетел от клина?

[Viktor92]

Получился такой ответ $M<2F/g$, где $F$ - сила взаимодействия между клином и мешком при ударе, направленная по нормали к клину, если её положить ( не знаю насколько это правомерно) равной $F=mg\cos{\alpha$, то ответ будет $M<2m\cos{\alpha}$

[Oleg Zubelevich]

эта задача (более общая даже) уже разобрана: topic70223.html , я забыл просто

[dovlato]

А с какой стати они начнут расходиться (тем паче разлетаться).. Как-то не вижу причин.
То есть настолько, что не вижу их даже в случае $g=0$.

[Oleg Zubelevich]

В данной постановке задачи не начнут. А если между мешком и клином есть сухое трение, то как видно из приведеных формул ,могут и начать. А g тут ни при чем.

[Skeptic]

(Оффтоп)

Почему g ни при чём? Если его не будет, то мешок не упадёт.

[Red_Herring]

Конкретное значение $g>0$ не при чем.

[dovlato]

Могут начать в силу сохранения момента импульса относительно плоской поверхности.
Например, если твёрдый прямоугольник шлёпается своей гранью.
Но опять же - зависит от соотношения сторон (вот, кстати, задача: найти это отношение).
Ну а уж для мягкого мешка - чёрт его знает.

[Oleg Zubelevich]

да, для мешка ситуация мутная, судя по всему. там, что-то вроде противоречия в формулах просматривается.

[Sicker]

Oleg Zubelevich
если удар неупругий то он не отлетит
И тогда задача неголономна вообще
PS. я студент третьего курса если че

[sup]

А у меня, возможно, дурацкий вопрос. А почему вся эта конструкция не подпрыгнет после удара? Наивное рассуждение примерно такое. В момент удара, мешок "сначала прилипает" к клину. Возникает "болванка" с неким вертикальным импульсом. Значит она должна отразиться от поверхности. Т.е. - подпрыгнуть.
В предыдущей теме этот вопрос уже возникал, но никакого обсуждения не было.

-- Сб янв 10, 2015 22:36:02 --

Следует ли отсюда, что в таких задачах надо еще и (молчаливо ?) предполагать упругость/неупругость взаимодействия клина с поверхностью?

[Oleg Zubelevich]

В таких задачах надо предполагать ,что клин не может оторваться от поверхности, а может только по ней скользить это идеальная связь. Если хотите предполагать ,что клин тоже ударяется о поверхность и может от нее отлететь, то это будет кратный удар, кратный удар ,вообще говоря, не определяется корректно.

[dovlato]

Здесь никаких прыжков. Клин прилегает очень близко к поверхности. И все потенциально возможные микроколебания загасятся самим же мягким и вязким мешком.