2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Теорема Брауэра
Сообщение19.12.2014, 23:11 


09/05/12
172
Есть диск из которого выброшена половинка (т.е. наполовину круг,наполовину окружность).Нужно проверить верна ли теорема Брауэра для него. Что использовать степень отображения, гомотопий или что-то другое ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Брауэра
Сообщение20.12.2014, 06:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10078
Теорема Брауэра формулируется для отображений, а не геометрических фигур.
Сформулируйте задачу нормально/полностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Брауэра
Сообщение20.12.2014, 08:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Rich в сообщении #949653 писал(а):
Есть диск из которого выброшена половинка (т.е. наполовину круг,наполовину окружность).


Это как? Без границы, что ли? В смысле, из диска выброшена внутренность полукруга?

Dan B-Yallay в сообщении #949740 писал(а):
Теорема Брауэра формулируется для отображений, а не геометрических фигур.


При отображении в формулировке теоремы стоит квантор "для любого". Т. е. вопрос ТС, по-видимому, в том, любое ли непрерывное отображение указанного тела в себя имеет неподвижную точку.

Подсказка: Если я правильно понимаю указанное тело, то оно гомотопически эквивалентно окружности. Верна ли теорема Брауэра для окружности? Можно ли как-то этим воспользоваться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Брауэра
Сообщение20.12.2014, 11:38 


13/08/14
350
Обязательное существование неподвижной точки при любом непрерывном преобразовании полученной фигуры зависит от того, выбрасываем ли мы вместе с полуокружностью соответствующий диаметр, или его точки принадлежат фигуре.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Брауэра
Сообщение20.12.2014, 14:20 


09/05/12
172
g______d
Вы правильно поняли как устроено множество.Для окружности теорема Брауэра, очевидно не верна,достаточно, чтобы наше непрерывное отображение было поворотом окружности на некоторый угол меньше $2\pi$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Брауэра
Сообщение20.12.2014, 20:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7135
Rich в сообщении #949653 писал(а):
(т.е. наполовину круг,наполовину окружность).

Пояснили бы поподробнее для тех у кого слабовато с геометрическким воображением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Брауэра
Сообщение20.12.2014, 20:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
мат-ламер в сообщении #950039 писал(а):
Пояснили бы поподробнее для тех у кого слабовато с геометрическким воображением.

Да-да, и ещё, пожалуйста, для тех, кто может вообразить больше двух вариантов интерпретаций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Брауэра
Сообщение20.12.2014, 20:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7135
мат-ламер в сообщении #950039 писал(а):
Rich в сообщении #949653 писал(а):
(т.е. наполовину круг,наполовину окружность).

Пояснили бы поподробнее для тех у кого слабовато с геометрическким воображением.

А, дошло, что это кольцо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Брауэра
Сообщение20.12.2014, 20:44 


13/08/14
350
Совершенно неважно, что из себя представляет фигура, которую выбросили из внутренности круга, это может быть даже одна точка. Обязательное существование неподвижной точки при любом непрерывном преобразовании перестает действовать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Брауэра
Сообщение20.12.2014, 20:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7135
мат-ламер в сообщении #950048 писал(а):
А, дошло, что это кольцо.

Извиняюсь, не совсем кольцо. (Поскольку линия не гомеоморфна двумерной фигуре).

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Брауэра
Сообщение20.12.2014, 22:47 


09/05/12
172
А следует ли из гомотопности полученной фигуры окружности, невыполнение теоремы Брауэра?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Брауэра
Сообщение20.12.2014, 23:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Rich в сообщении #950105 писал(а):
А следует ли из гомотопности полученной фигуры окружности, невыполнение теоремы Брауэра?


В общем случае не знаю, а в этом да. Представим наше тело как окружность, часть которой сделана толстой (дуга умножена декартово на $[0,1]$). Или, что то же самое, возьмём кольцо $1\le |z|\le 2$ и выкинем "толстую" часть в некотором диапазоне углов.

Отображение устроено так: возьмем поворот кольца на ненулевой угол, а потом спроецируем результат на внутреннюю оуружность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Брауэра
Сообщение20.12.2014, 23:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328

(Оффтоп)

g______d в сообщении #950117 писал(а):
Представим наше тело как окружность, часть которой сделана толстой

После третьего прочтения (с нарастанием концентрации внимания) всё стало на свои места. Иногда лишнее воображение вредит :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Брауэра
Сообщение21.12.2014, 13:09 


09/05/12
172
Данная фигура НЕ кольцо изначально, если явно формулой задать, то это будет $|z|=1$ при $0<Rez$, а иначе $|z| \leq 1$.g______d,
Вы тут гомеоморфностью пользовались, когда описали фигуру в ответе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Брауэра
Сообщение21.12.2014, 20:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Rich в сообщении #950285 писал(а):
Вы тут гомеоморфностью пользовались, когда описали фигуру в ответе?


Да. Ваша фигура гомеоморфна такой: $1\le |z|\le 2$ при $\Re z\ge 0$ и $|z|=1$ при $\Re z<0$.

Отображение -- поворот, потом проекция на единичную окружность.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group