2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Закон сохранения импульса, закон сохранения мех. энергии
Сообщение17.12.2014, 18:22 


22/10/14
12
Решал задачу и возникло недопонимание...
Условие: В покоящийся на горизонтальной поверхности клин с острым углом $ \alpha = 45^o$ и массой $M$ попадаeт горизонтально летевший шарик и, абсолютно упруго ударившись о поверхность клина, отскакивает вертикально вверх, а клин начинает скользить по поверхности без трения. С какой скоростью $V_1$ отскочит шарик, если его скорость до удара была равна $V_0$, а масса шарика $m$ ?


Мое решение:

Изображение

По закону сохранения энергии, кинетическая энергия шарика до столкновения равна кинетической энергии клина и шарика после, т.е. $ \frac {mV_0^2} 2 = \frac {mV_1^2} 2 + \frac {MV_2^2} 2$, где $V_2$ - скорость клина после удара.
По закону сохранения импульса в момент удара и после него $m\overrightarrow {V_0} = m\overrightarrow {V_1} + M\overrightarrow {V_2}$
Из прямоугольного треугольника, образованного 3-мя векторами импульса, найдём, что $MV_2sin\alpha=mV_0$, т.е. $V_2 = \frac {mV_0} {Msin\alpha} $, далее поставляем в уравнение сохранения механической энергии получаем, $V_1=\sqrt{(1- \frac {2m} M)V_0^2}$
Но в решение, которое предлагают, состоит в следующем: закон сохранения импульса записывается так: $mv_{x0}=MV_{x2}$ в проекциях на ось X, отсюда $mv_0=MV_2$ (т.е. импульс клина направлен параллельно поверхности, а не под углом, как я думаю ? 0__о) , далее выражают $V_2 = \frac {mV_0} M $ и подставляют в уравнение сохранения энергии, и получают, что $V_1=\sqrt{(1- \frac m M)V_0^2}$. Где я ошибаюсь ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения импульса, закон сохранения мех. энергии
Сообщение17.12.2014, 18:30 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Unk1nd в сообщении #948361 писал(а):
Где я ошибаюсь ?

Думаю, составители задачи предполагают, что клин жестко связан по вертикали с плоскостью. Поэтому вертикальная скорость его остается практически нулевой после столкновения.
Это известная неоднозначность: если связь не слишком жесткая, верно ваше решение, а в общем случае - что-то промежуточное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения импульса, закон сохранения мех. энергии
Сообщение17.12.2014, 20:05 


10/02/11
6786
Решение ТС странно в любом случае. Почему вдруг импульс клина после удара $\overline p_2$ направле под 45 градусов к горизонтали? из каких уравнений динамики это сдедует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения импульса, закон сохранения мех. энергии
Сообщение17.12.2014, 22:34 


22/10/14
12
Oleg Zubelevich в сообщении #948419 писал(а):
Решение ТС странно в любом случае. Почему вдруг импульс клина после удара $\overline p_2$ направле под 45 градусов к горизонтали? из каких уравнений динамики это сдедует?

В данном случае выполняется векторное равенство, вектор импульса до столкновения равен сумме векторов после, т.е. сложив вектора после удара я должен получить вектор до удара, если импульс $\overline p_2$ будет направлен не под углом, тогда вектор $\overline p_1$ будет равен нулю из равенства векторов. Насчёт угла в $45^o$: Мои рассуждения: Так на шарик бьётся о поверхность клина, то сила упругости, действующие на шарик направленна перпендикулярно ее поверхности ( сила реакции опоры - внутренние силы), а значит на клин действует такая же противоположно направленная сила т.е. сила, действующая на клин, перпендикулярна поверхности самого клина, значит импульс будет направлен так же под углом, а угол находиться следующим образом: т.к. поверхность находится по углом в $45^o$, а импульс клина перпендикулярен ей, то значит этот вектор находится под углом в $45^o$ к поверхности клина. Я видимо где-то тут ошибаюсь ?
DimaM
Это подробное решение, которое описано в книге, я думаю, что такое можно сюда загружать :D

Изображение
Изображение
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения импульса, закон сохранения мех. энергии
Сообщение17.12.2014, 22:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Тут такое дело. У Вашей системы разные массы по осям $X$ и $Y$. Вдоль оси $X$ Вы двигаете только сам клин, а вдоль $Y$ - клин вместе с прицепленной к нему Землей. Поэтому Ваше $P_2$ это полный импульс системы Земля плюс клин.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group