Понимание принципов ОТО...

[мат-ламер]

EngineEnergy в сообщении #946919 писал(а):

Буду признателен не только за указанную возможную ошибку, если таковая имеется, но и за свое объяснение проблемы по спорным пунктам.

EngineEnergy
Вы перечислили 6 пунктов. Ну и что? Где проблема? Что вас смущает? Допустим изображение в зеркале появляется с некоторой задержкой (независимо от разгона). Ну и что? Меня это не напрягает.

[EngineEnergy]

arseniiv в сообщении #947329 писал(а):

Подсказка: вы так и не описали траекторию второй ракеты до конца. Возьмите ИСО и укажите уравнения траекторий ракет в ней, или даже возьмите сколько нужно других ИСО, но чтобы было ясно, как они соотносятся, и чтобы данных о ракетах и канате было всё же достаточно.

Траектория ракет одинакова. Обе ракеты стартуют одновременно на расстоянии друг от друга не более 10 метров. Длина самого каната... возьмем исключительно для примера, длину в одну световую минуту. Ракеты проделали путь в 30 световых минут на скорости максимально близкой к скорости света. Затем первая ракета удвоила свою скорость(то есть относительно самого космонавта скорость покажется удвоенной). Без учета релятивистских эффектов канат давно бы уже порвался. Но как обстоят дела в реальности? Ведь если канат порвется, значит, одна ракета отстала от другой на более чем одну световую минуту. А такого быть не может. Для постороннего наблюдателя ракеты будут двигаться друг за другом, он даже не заметит ускорения первой ракеты.

-- 16.12.2014, 19:03 --

мат-ламер в сообщении #947560 писал(а):

Вы перечислили 6 пунктов. Ну и что? Где проблема? Что вас смущает? Допустим изображение в зеркале появляется с некоторой задержкой (независимо от разгона). Ну и что? Меня это не напрягает.

Это никого пока не напрягает. Но всё же интересно. Что будет с отражением, если человек с зеркалом начнет перемещаться с околосветовых скоростях?

-- 16.12.2014, 19:09 --

Ещё один пункт...

7. Представим такую ситуацию. Космонавт смотрит футбол перед стартом ракеты. Вдруг после 10 минут матча он разгоняется почти до скорости света. Соответственно, внутренние часы космонавта замедляются, и весь футбольный матч проходит в ускоренном темпе. Если же напротив, космонавт сбросит свою скорость относительно скорости движения земли, картинка с экрана пойдет в замедленном темпе.

[NT2000]

EngineEnergy в сообщении #947755 писал(а):

Соответственно, внутренние часы космонавта замедляются, и весь футбольный матч проходит в ускоренном темпе.

Ну снова у вас ерунда.
Прошло по его собственным часам 5 минут, так вот 5 минут матча и посмотрит.

[EngineEnergy]

NT2000 в сообщении #947778 писал(а):

EngineEnergy в сообщении #947755 писал(а):

Соответственно, внутренние часы космонавта замедляются, и весь футбольный матч проходит в ускоренном темпе.

Ну снова у вас ерунда.
Прошло по его собственным часам 5 минут, так вот 5 минут матча и посмотрит.

Ерунда получается у вас. Матч проходит на земле, верно? По земному времени. А космонавт смотрит по какому? У него часы идут в замедленном темпе и картинка на экране мелькает как во время перемотки. За 5 минут футбол может уже завершиться.

[arseniiv]

EngineEnergy в сообщении #947755 писал(а):

Траектория ракет одинакова.

Ой, тфу, я имел в виду мировую линию. Мировые линии будут разные, если вторая меняет скорость. Вот только

EngineEnergy в сообщении #947755 писал(а):

Затем первая ракета удвоила свою скорость(то есть относительно самого космонавта скорость покажется удвоенной).

Относительно космонавта в этой ракете? Тогда она никак не меняла скорость, потому что скорость ракеты относительно него — ноль.

[EngineEnergy]

Для космонавта, чья ракета ускорилась скорость покажется удвоенной. Если правильно выражаюсь... То есть ракета должна достигнуть около 600 тысяч км в сек, если игнорировать релятивистские эффекты и предельную скорость света. Думаю, смысл ясен.

У фотона скорость вообще бесконечна для самого фотона, но конечна для стороннего наблюдателя.

[мат-ламер]

EngineEnergy в сообщении #947755 писал(а):

Это никого пока не напрягает. Но всё же интересно. Что будет с отражением, если человек с зеркалом начнет перемещаться с околосветовых скоростях?

Для начала можно отталкиваться от принципа относительности Галилея. Хотя есть нюансы: http://dxdy.ru/topic91302.html

-- Вт дек 16, 2014 20:27:57 --

EngineEnergy
Задача с ракетами и канатом из первого поста не такая уже и сложная и поддаётся расчёту. Попробуйте конкретно подсчитать длину каната в разных СО и привести здесь выкладки.

[NT2000]

EngineEnergy в сообщении #947790 писал(а):

За 5 минут футбол может уже завершиться.

Хе-хе, так у него же прошло всего 5 минут и матч у него еще не кончился.

[EngineEnergy]

NT2000 в сообщении #947801 писал(а):

EngineEnergy в сообщении #947790 писал(а):

За 5 минут футбол может уже завершиться.

Хе-хе, так у него же прошло всего 5 минут и матч у него еще не кончился.

Свидетелем были? Матч транслировался с земли в прямом эфире, если уточнить. Как он пройдет с точки зрения космонавта? Предполагается, что с приемом сигнала от земли до ракеты проблем не наблюдается.

[arseniiv]

EngineEnergy в сообщении #947797 писал(а):

Для космонавта, чья ракета ускорилась скорость покажется удвоенной. Если правильно выражаюсь... То есть ракета должна достигнуть около 600 тысяч км в сек, если игнорировать релятивистские эффекты и предельную скорость света. Думаю, смысл ясен.

Нет, не ясен. Давайте заново. Скорость движения ракеты относительно этой ракеты равна нулю.

EngineEnergy в сообщении #947797 писал(а):

У фотона скорость вообще бесконечна для самого фотона, но конечна для стороннего наблюдателя.

Это вообще бессмыслица. Не существует ИСО, где фотон покоится, потому «относительно фотона» скорость никакую вы не найдёте. Ни конечную, ни бесконечную.

[NT2000]

EngineEnergy
Я не зря спрашивал, у вас с СТО проблем нет?
Понятие локальное/собственное время вам знакомо?
Если матч длится 90 мин, то и по часам космонавта он будет длится те же 90 мин.

[EngineEnergy]

Придется повторить ещё раз. Две ракеты двигались почти со скоростью света. Затем первая ракета ускорилась в два раза. Вы понимаете что это означает? Космонавт посмотрел в иллюминатор и небесные объекты проносились мимо него в два раза большей скоростью чем до ускорения. Но, с точки зрения постороннего наблюдателя ракета движется примерно также - со скоростью близкой к световой.

Вы отвергаете тот факт, что скорость фотона бесконечна относительно его самого? Ну, представьте тогда, космонавт превратился в фотон, закрыл глаза и, бац! - он уже на другой стороне Вселенной! Время пролетело мгновенно. Со стороны внешнего наблюдателя космонавт всё это время перемещался со скоростью света.

-- 16.12.2014, 21:32 --

NT2000 в сообщении #947837 писал(а):

EngineEnergy
Я не зря спрашивал, у вас с СТО проблем нет?
Понятие локальное/собственное время вам знакомо?
Если матч длится 90 мин, то и по часам космонавта он будет длится те же 90 мин.

Первый серьезный парадокс?

Космонавту необходимо пролететь 2 световых часа (120 минут). Он начал свой путь прямо во время начала матча(длительностью 90 минут). Включил телевизор, развил огромную скорость и долетел до конечного пункта всего за 5 минут(так показывают его часы). Матч закончился? Или ещё идет? Ведь по земным часам прошло уже более 120 минут?

Мне почему-то кажется Вы что-то недопонимаете в этой задаче.

[arseniiv]

EngineEnergy в сообщении #947847 писал(а):

Затем первая ракета ускорилась в два раза. Вы понимаете что это означает? Космонавт посмотрел в иллюминатор и небесные объекты проносились мимо него в два раза большей скоростью чем до ускорения.

Как он измеряет их скорость?

-- Вт дек 16, 2014 23:37:30 --

А вообще, нарисуйте пространственно-временную диаграмму и сами и посчитайте. Раз вам всё понятно в своём условии.

[Someone]

EngineEnergy в сообщении #947847 писал(а):

Две ракеты двигались почти со скоростью света. Затем первая ракета ускорилась в два раза. Вы понимаете что это означает?

Нет, не понимаю. Относительно какой системы отсчёта рассматривается скорость?

Проблема в том, что Вы какую-то картинку имеете в мозгу, но внятно сформулировать не можете. Постарайтесь.

EngineEnergy в сообщении #947847 писал(а):

Космонавт посмотрел в иллюминатор и небесные объекты проносились мимо него в два раза большей скоростью чем до ускорения.

Это бессмыслица. Поскольку скорость "проносящихся" объектов ограничена скоростью света, то космонавт ничего подобного увидеть не может.

Кстати, космонавт и "неподвижный" наблюдатель относительную скорость видят одинаковой: если первый из них видит, что второй движется относительно него с некоторой скоростью $v$, то и второй видит, что первый движется с той же скоростью $v$.

EngineEnergy в сообщении #947847 писал(а):

Вы отвергаете тот факт, что скорость фотона бесконечна относительно его самого?

Нет никакой "скорости фотона относительно его самого". Просто нет. Потому что скорость определяется не относительно тела, а относительно инерциальной системы отсчёта, в которой это тело покоится. А в случае фотона такой системы отсчёта нет.

EngineEnergy в сообщении #947847 писал(а):

Мне почему-то кажется Вы что-то недопонимаете в этой задаче.

Вы эту задачу невнятно формулируете. Если Вы сформулируете её более вразумительно, то ответ будет нетрудно найти.

[NT2000]

EngineEnergy в сообщении #947847 писал(а):

Космонавту необходимо пролететь 2 световых часа (120 минут). Он начал свой путь прямо во время начала матча(длительностью 90 минут). Включил телевизор, развил огромную скорость и долетел до конечного пункта всего за 5 минут(так показывают его часы). Матч закончился? Или ещё идет? Ведь по земным часам прошло уже более 120 минут?

Мне почему-то кажется Вы что-то недопонимаете в этой задаче.

Буду спрашивать по каждой непонятке.
1. "Космонавту необходимо пролететь 2 световых часа (120 минут)" - значит расстояние которое он должен пролететь $ 300000000 \cdot 120 \cdot 60 $ метров. Так?
2. "Включил телевизор, развил огромную скорость и долетел до конечного пункта всего за 5 минут(так показывают его часы)" - т.е. фактически космонавт обогнал скорость света 120/5 = 24 раза (оставим за бортом что >> скорости света). Так?
3. "Матч закончился?" - для космонавта матч продолжается. Он еще 85 минут будет любоваться матчем (оставим за бортом каким способом принимает сигнал). И что удивительного?