Закон коммутации для конденсатора

[fluffyballs]

По закону коммутации напряжение на конденсаторе $U_c(0_+)=U_c(0_-)$. Если незаряженный конденсатор замкнуть на источник ЭДС $E$ то получится $U_c(0_+)=U_c(0_-)=0$, для момента времени $t=0_+$ по закону Кирхгофа $U_c(0_+)=E \Rightarrow E=0$. Где ошибка?

[profrotter]

Вы рассматриваете физически нереализуемую систему.

[zvm]

fluffyballs в сообщении #945971 писал(а):

Где ошибка?

Вот здесь: $U_c(0_+)=U_c(0_-)$. Откуда вы это взяли? Правильно: $Q_c(0_+)=Q_c(0_-)$.

[fluffyballs]

profrotter в сообщении #945984 писал(а):

Вы рассматриваете физически нереализуемую систему.

Можно подробнее? И, как видно, расхождение присутствует и в теоретических расчётах.

zvm в сообщении #945988 писал(а):

Вот здесь: $U_c(0_+)=U_c(0_-)$. Откуда вы это взяли? Правильно: $Q_c(0_+)=Q_c(0_-)$.

Стандартная формулировка второго закона коммутации, по-моему, во всех учебных материалах такая. И что у вас $Q$ — заряд? Если так, то получается та же самая формула, так как $Q=CU$.

[zvm]

$Q$ - заряд. А $Q=CU$ - это только для статики.

[profrotter]

fluffyballs в сообщении #946001 писал(а):

Можно подробнее?

Чего там подробнее? Прежде чем замахиваться на законы коммутации, подумайте над более простой задачей: есть источник напряжения и мы его закоротили. Теперь между его выводами с одной стороны напряжение не равно нулю, а с другой равно. Осталось только понять где расхождение: в теоретических расчётах или в головах. Ответ, разумеется, находится на первых страницах любого учебника по электротехники. Главное изучать электротехнику последовательно.

[fluffyballs]

profrotter в сообщении #946238 писал(а):

Ответ, разумеется, находится на первых страницах любого учебника по электротехники. Главное изучать электротехнику последовательно.

Специально открыл учебник — на первых страницах идет речь вообще про электрическое поле.

profrotter в сообщении #946238 писал(а):

Прежде чем замахиваться на законы коммутации, подумайте над более простой задачей: есть источник напряжения и мы его закоротили. Теперь между его выводами с одной стороны напряжение не равно нулю, а с другой равно.

У меня есть только такое объяснение: можно взять условное сопротивление $R=0$, тогда $E=IR, I=\infty$, а $0\cdot \infty$ — неопределенность, может быть любым числом. Но это какое-то сомнительное объяснение, может быть есть другое?

[warlock66613]

fluffyballs в сообщении #946317 писал(а):

Но это какое-то сомнительное объяснение, может быть есть другое?

Да, и очень простое: не существует идеального источника ЭДС.

[fluffyballs]

warlock66613 в сообщении #946494 писал(а):

Да, и очень простое: не существует идеального источника ЭДС.

Это понятно, но меня интересуют теоретические расчёты с идеализированными моделями.

[Александрович]

В этом случае к идеальному источнику напряжения добавляют резистор.

[warlock66613]

fluffyballs, идеализировать тоже надо правильно. Если внутреннее сопротивление достаточно мало по сравнению с нагрузкой, то можно считать источник идеальным. Но если клемы замкнуты накоротко, то есть внешнее сопротивление ноль, то каким бы малым ни было внутреннее сопротивление источника, считать его за ноль нельзя. В общем либо внешнее сопротивление много меньше внутреннего - короткое замыкание, либо внутреннее много меньше внешнего - идеальный источник, либо ни то ни то - они сравнимы по величине. Но сразу всё за ноль принимать нельзя - это даже приближённо не соответствует никакой возможной реальной ситуации.

[fluffyballs]

Александрович, Я, в принципе, в своём объяснении так и поступил.
warlock66613, То есть, получается, при решении подобных задач обязательно нужно вводить различные дополнительные сопротивления (проводов, источников ЭДС) ?

[warlock66613]

fluffyballs в сообщении #946696 писал(а):

То есть, получается, при решении подобных задач обязательно нужно вводить различные дополнительные сопротивления (проводов, источников ЭДС) ?

Мне не очень понятно, о каких подобных задачах вы говорите. При решении реальных задач сопротивления надо не вводить, а правильно учитывать.

[fluffyballs]

warlock66613, Я имел в виду учебные задачи, в которых исследуемая схема содержит, например, контур, про который я писал в первом сообщении, а сопротивление источника ЭДС не задано.

[warlock66613]

fluffyballs, да, надо корректировать постановку задачи, исходя из физических соображений.