2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вселенная, состоящая только из фотонов
Сообщение11.12.2014, 22:40 


19/11/14

239
Если есть процесс в каком то направлении, то возможен и обратный ему процесс. Если электрон и позитрон аннигилируют с превращением в гамма кванты, то есть вероятность превращения гамма квантов в электрон и позитрон.
Ситуация такова: в очень отдаленном будущем во Вселенной будут существовать только фотоны. Все остальные частицы либо распались (протоны, нейтроны), либо аннигилировали (электроны с позитронами, нейтрино с антинейтрино), и лишь фотон остался реально устойчивой частицей. Вопрос: есть ли вероятность, что во Вселенной, состоящей только из фотонов, произойдут обратные процессы с рождением других частиц (электронов, позитронов, протонов, нейтрино и т.д.)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вселенная, состоящая только из фотонов
Сообщение11.12.2014, 23:04 
Аватара пользователя


03/10/07
429
Berlin
При достаточно большой температуре - такое, что в среднем попадающие друг в друга фотоны имеют достаточно большую энергию чтобы создать пары других частиц - возникает равновесие, в котором имеются все частицы которые при таких температурах могут возникать создаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вселенная, состоящая только из фотонов
Сообщение13.12.2014, 04:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
interstellar в сообщении #944564 писал(а):
Если электрон и позитрон аннигилируют с превращением в гамма кванты, то есть вероятность превращения гамма квантов в электрон и позитрон.

Но не любых. Есть порог рождения.

interstellar в сообщении #944564 писал(а):
Вопрос: есть ли вероятность, что во Вселенной, состоящей только из фотонов, произойдут обратные процессы с рождением других частиц (электронов, позитронов, протонов, нейтрино и т.д.)?

Есть. Но очень низкая. Если фотоны окажутся меньшей энергии, чем нужно для порога рождения, то им придётся собираться по трое и в бо́льших количествах, а эти события имеют гораздо меньшую вероятность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вселенная, состоящая только из фотонов
Сообщение14.12.2014, 09:59 


19/11/14

239
То есть, чем больше фотонов соберется, тем высокоэнергетичнее будет появившаяся частица?

Частицы, имеющие ненулевую массу, создают гравитацию вокруг себя, то есть искривляют пространство. Если рядом с такой частицей пройдет фотон, то изменит ли эта гравитация ее направление (как при линзировании), повлияет ли она хоть как то на частоту фотона, на амплитуду и т.д.?
И как взаимодействуют фотоны и гравитоны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вселенная, состоящая только из фотонов
Сообщение14.12.2014, 10:07 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
interstellar в сообщении #945974 писал(а):
чем больше фотонов соберется
Столкновение трёх частиц — уже событие чрезвычайно маловероятное. А о столкновении четырёх и более частиц можно лишь говорить. Можем вместо этого поговорить о единорогах, например. Толку будет столько же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вселенная, состоящая только из фотонов
Сообщение14.12.2014, 10:34 


19/11/14

239
А как на счет влияния гравитации на фотон?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вселенная, состоящая только из фотонов
Сообщение14.12.2014, 10:35 


14/12/14

5
interstellar в сообщении #944564 писал(а):
Если есть процесс в каком то направлении, то возможен и обратный ему процесс. Если электрон и позитрон аннигилируют с превращением в гамма кванты, то есть вероятность превращения гамма квантов в электрон и позитрон.
Ситуация такова: в очень отдаленном будущем во Вселенной будут существовать только фотоны. Все остальные частицы либо распались (протоны, нейтроны), либо аннигилировали (электроны с позитронами, нейтрино с антинейтрино), и лишь фотон остался реально устойчивой частицей. Вопрос: есть ли вероятность, что во Вселенной, состоящей только из фотонов, произойдут обратные процессы с рождением других частиц (электронов, позитронов, протонов, нейтрино и т.д.)?

1). А как же барионная асиметрия? Или она не глобальна?
2). А как же флуктуации физ. вакуума? Ведь наряду с аннигиляцией идёт и процесс рождения частиц?
3). А как же принцип суперпозиции ЭМИ? Или фотоны ему не подчиняются?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вселенная, состоящая только из фотонов
Сообщение14.12.2014, 11:00 


19/11/14

239
hypersymmetry в сообщении #945981 писал(а):
1). А как же барионная асиметрия? Или она не глобальна?


Каждой частице соответствует своя античастица. Разве это связано с глобальной асимметрией материи и антиматерии?

hypersymmetry в сообщении #945981 писал(а):
2). А как же флуктуации физ. вакуума? Ведь наряду с аннигиляцией идёт и процесс рождения частиц?


Из ниоткуда ничего не рождается.

hypersymmetry в сообщении #945981 писал(а):
3). А как же принцип суперпозиции ЭМИ? Или фотоны ему не подчиняются?


При чем тут это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вселенная, состоящая только из фотонов
Сообщение14.12.2014, 11:08 


14/12/14

5
interstellar в сообщении #945992 писал(а):
hypersymmetry в сообщении #945981 писал(а):
1). А как же барионная асиметрия? Или она не глобальна?


Каждой частице соответствует своя античастица. Разве это связано с глобальной асимметрией материи и антиматерии?

Wikipedia писал(а):
Барио́нная асимметри́я Вселе́нной — наблюдаемое преобладание в видимой части Вселенной вещества над антивеществом. Этот наблюдательный факт не может быть объяснён в предположении исходной барионной симметрии во время Большого взрыва ни в рамках Стандартной модели, ни в рамках общей теории относительности — двух теорий, являющихся основой современной космологии. Наряду с пространственной плоскостностью наблюдаемой Вселенной и проблемой горизонта он представляет собой один из аспектов проблемы начальных значений в космологии.

interstellar в сообщении #945992 писал(а):
hypersymmetry в сообщении #945981 писал(а):
2). А как же флуктуации физ. вакуума? Ведь наряду с аннигиляцией идёт и процесс рождения частиц?


Из ниоткуда ничего не рождается.

Почему из ниоткуда? Из физического вакуума, как его возмущения.
interstellar в сообщении #945992 писал(а):
hypersymmetry в сообщении #945981 писал(а):
3). А как же принцип суперпозиции ЭМИ? Или фотоны ему не подчиняются?


При чем тут это?

Притом, что согласно принципу суперпозиции, электромагнитные волны не могут взаимодействовать.
Причём хочу отметить, что я ни на чем не настаивают, а лишь спрашиваю и объясняют откуда появились мои вопросы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вселенная, состоящая только из фотонов
Сообщение14.12.2014, 11:13 


19/11/14

239
Они гравитационно взаимодействуют, а так же косвенно, через виртуальные электрон-позитронные пары. Принцип суперпозиции тут не при чем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вселенная, состоящая только из фотонов
Сообщение14.12.2014, 11:19 
Аватара пользователя


03/10/07
429
Berlin
interstellar в сообщении #945974 писал(а):
То есть, чем больше фотонов соберется, тем высокоэнергетичнее будет появившаяся частица?

Вообще-то больше фотонов ведет только к большей вероятности их столкновении, значит к большему числу частиц которые могут возникать при этом. А какие частицы могут при этом возникать зависит от энергии фотонов, а это другая опера.

Цитата:
Частицы, имеющие ненулевую массу, создают гравитацию вокруг себя, то есть искривляют пространство. Если рядом с такой частицей пройдет фотон, то изменит ли эта гравитация ее направление (как при линзировании), повлияет ли она хоть как то на частоту фотона, на амплитуду и т.д.?
И как взаимодействуют фотоны и гравитоны?

Конечно искривление световых лучей - это результат взаимодействия фотонов с гравитационным полем, или гравитонами. И в принципе конечно все то, что случится с лучом света в гравитационном поле и случится при его взаимодействии с гравитоном, только в намного меньшем масштабе. Искривление есть влияние на амплитуду. Красное смещение влияние на частоту. И излучение Хокинга создает новые частицы. (Не перепутать, то, что я называю излучение Хокинга псевдонаукой - это вовсе не про то, что ее совсем нету, а про то, что она есть только очень короткое время после коллапса.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вселенная, состоящая только из фотонов
Сообщение14.12.2014, 11:33 


20/03/14
12041
 !  hypersymmetry заблокирован бессрочно как злостный клон.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вселенная, состоящая только из фотонов
Сообщение14.12.2014, 11:36 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли

(Оффтоп)

И почему я не удивлён?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вселенная, состоящая только из фотонов
Сообщение14.12.2014, 11:46 


19/11/14

239
Ilja в сообщении #946000 писал(а):
Конечно искривление световых лучей - это результат взаимодействия фотонов с гравитационным полем, или гравитонами. И в принципе конечно все то, что случится с лучом света в гравитационном поле и случится при его взаимодействии с гравитоном, только в намного меньшем масштабе. Искривление есть влияние на амплитуду. Красное смещение влияние на частоту. И излучение Хокинга создает новые частицы. (Не перепутать, то, что я называю излучение Хокинга псевдонаукой - это вовсе не про то, что ее совсем нету, а про то, что она есть только очень короткое время после коллапса.)


Я так понимаю, у виртуальных частиц, хоть они и короткоживущие, тоже есть масса, поэтому они тоже искривляют пространство. Тогда они тоже должны как то влиять на фотон.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вселенная, состоящая только из фотонов
Сообщение14.12.2014, 13:03 


19/11/14

239
И вот какой вопрос: ситуация, описанная в заглавной теме, не кажется ли Вам невозможной? Ведь исходя из барионной асимметрии Вселенной, в ней недостаточно антивещества (античастиц), чтобы за конечный промежуток времени все частицы с ними аннигилировали? Например, во Вселенной достаточно антинейтрино, чтобы за конечный промежуток времени все нейтрино с ними аннигилировали? То же самое и про кварки-антикварки, электроны-позитроны и т.д. То есть, если вещество во Вселенной преобладает над антивеществом, то никогда во Вселенной не будет состояния, когда в ней не останется барионов. Или я что то неправильно понимаю?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group